Разгон КПП
 

Начинал беседу в теме Василия Саломонова про двигатель vw. Чтобы не сорить в других темах решил новую открыть так как с КПП близких тем нет. В общем собрал валы , осталось поставить вилки и на машину. Сегодня уже не успел. В чем суть? Кастрировал первую передачу ( благо есть коробки в запасе). Обточил зубья первой передачи на первичном валу и напрессовал вместо них шестерню второй передачи (обварил на всякий случай). На токарном крутил, вроде бы все хорошо получилось без биений. Вместо второй же передачи поставил пару третьей передачи в обратную сторону, т.е. на повышение. Третью и четвертую не трогал, остались как есть.
Изменилось переключение передач(косяк конечно).
т.е. теперь первой нет. вместо нее 2, вместо второй третья, вместо третьей четвертая, вместо четвертой новая передача - развернутая третья. Передаточное число получается 0,695. По расчетам максималка вырастает с 52 до 72. Цель не 72 км/ч, а те же 52-60 но на средних оборотах не в ущерб двигателю.... На обычной коробке наврятли стал бы резать первую передачу. Коробка с понижайкой. Получается на пониженном ряду вторая будет первой кастрированной. В карьерах и по бездорожью полагаю обойдусь понижайкой...

Re: Разгон КПП
 

Николай, хороша задумка! Теперь бы хотелось узнать о практических испытаниях. Как ведёт себя машина на прямой порожняя и с грузом 2 т? Полагаю движка должно хватать, тем более поршневая у вас новая.:o

Re: Разгон КПП
 

Обязательно отпишусь. Завтра планирую поставить коробку на машину... Прямо перед разбором коробки делал доставку гравия 2.4тонны. На погрузке со второй легко, и по городу до самой дачи не пользовался первой. По прямой даже груженый просил выше четвертой не говоря уже пустым...

Re: Разгон КПП
 

Николай упорно делает ставку на переделку КПП,для увеличения скорости.Почему не воспользоваться переделкой заднего редуктора по Шидловскому?Передаточные получаются на 4й близкие.На твоей 5,21.По Шидловскому и родной КПП 5,14.Наличие понижайки обьязательно.Я на своём 5лет катаюсь,никаких проблем.Ждём испытаний.

Re: Разгон КПП
 

Несколько причин:
1. Цена главной пары МТЗ ну и другие затраты...
2. Грузить коробку не хочется (все таки меньше двух тонн не возим)
3. Хочется те передачи что есть не терять, а дополнить. Режу первую, т.к. есть альтернатива на пониженном ряду. Не пересчитывал на калькуляторе передатки с переделкой заднего моста, но нутром чую передачи удлиняются что-ли.... Могу ошибаться. Задняя передача разгоняется и теряет в мощи.
4. Оставить быструю безболезненную точку возврата(в случае поломки недолго думая откатить до заводского). В запасе есть коробка, хоть и без понижайки. Два часа замена и поехал. В сезон простой не нужен.

Re: Разгон КПП
 

Николай, ну как там ходовые испытания? Имеет переделка право на жизнь? Собираюсь свою КПП снимать завтра, заодно мог бы заморочится и с шестернями. Такой вопрос - до какого диаметра пришлось стачивать шестерню первой передачи, чтобы насадить на неё шестерню второй? По фото при увеличении хорошо видно сварочный шов со сторны задней передачи на первичном валу. Шестерня обваривалась с двух сторон, если я правильно понял? На вторичном валу ответная шестерня второй передачи комфортно заняла место первой, не пришлось ли и ее дорабатывать? Спрашиваю потому что сам не прикидывал ещё, т.к . хочется пойти по проторенному пути. Как раз лежит КПП в разобранном виде, мог бы поиграться с нею в ближайшее время.:confused:

Re: Разгон КПП
 

Вот сегодня пришел с ночных смен, после обеда собираюсь к мультика. Коробка стоит на машине. Осталось с вилками немного поиграть и выезд. По поводу обточки шестерни. Если не ошибаюсь около 32мм. У меня дома токарный, прямо на нем все подгонял. Да обварка с двух сторон. Со стороны шестерни задней передачи шов внутренний получается. Старался заполнить все пустоты которые остались от обточки зубьев и шлицы на шестерни второй передачи. Осложняется как уже говорил тем что ответные зубья муфты третьей расположены наружи шестерни а второй внутри, поэтому приходится изыскивать порядка 8 милиметров. Обтачивал с торца шестерню задней передачи вторичного вала на три милиметра и ставил одну упорную шайбу вместо двух полушайб в начале вторичного вала чтобы подвинуть на 5 мм блок шестерен 3 и 4 передач. Все по месту подгонял. По первичному валу все видно в общем то. Втулка 30мм между шестернями второй и новой передачи. Из-за этих манипуляций приходится повозиться и с вилками. Заодно пытаюсь избавиться от стандартного недовкючения задней передачи ( сколько коробок видел , на всех почему то не на полный зуб зацепление, от чего и страдают всегда зубья задней передачи первичного вала и промежутки) Но все вроде бы получается малой кровью. Подожди немного. Завтра точно поеду. Посмотрим как оно.... Нужно выявить все плюсы и минусы. Один минус точно вижу уже. При включении задней передачи здорово паразитит новая передача. Но это чувствуется при проворачивании от руки, опять же на ходу все покажет. На остальных передач все хорошо.

Re: Разгон КПП
 

. Заодно пытаюсь избавиться от стандартного недовкючения задней передачи ( сколько коробок видел , на всех почему то не на полный зуб зацепление, от чего и страдают всегда зубья задней передачи первичного вала и промежутки)
Есть небольшая, но очень посильная помощь в решении этой задачи:
http://forum.multikar25.ru/attachmen...0&d=1506522233
справа на фото лежат тонкие дистанционные шайбы, когда у меня рассыпался двух составной подшипник на первичном валу (DKF DDR 0305 91) эти шайбы стояли между подшипником и задним стопорным кольцом, т.е. на самом краю вала. При замене вала под Vw двигатель я эти шайбы установил перед подшипником, ближе к шестерни заднего хода, что отлита на первичном валу, тем самым выиграв около 3 мм. Подав весь вал вперёд. Установил вместо подшипника из двух половинок наш 305-й подшипник за шайбами - наглядно видно на фото:http://forum.multikar25.ru/attachmen...4&d=1506529808.
За подшипник установил дистанционные шайбы большего диаметра. Это тоже позволило сдвинуть вал вперёд на 1 мм. В итоге этих манипуляций пришлось даже переставлять немного вилочку задней передачи ибо шестерня находилась уже в лёгком зацеплении. В итоге растояние от шестерни задней передачи до шестерни, отлитой на первичном валу стало около 1мм - шестерня стала заходить в зацеп на 70%. Одиннадцатый год эксплуатирую машину, выскакивания задней передачи исчезли напроч.http://forum.multikar25.ru/attachmen...6&d=1506526102

Re: Разгон КПП
 

Я понимаю... Но в связи с моими переделками подтягивать зубья задней передачи вперёд не получается физически, потому что мне пришлось подтянуть шестерню второй передачи по первичному валу назад...

Re: Разгон КПП
 

Понимаю... По фото видно что на валу зубья задней передачи в идеальном состоянии... Так что если зацеп шестерни происходит лишь наполовину - этого уже достаточно для эксплуатации. Весь сыр бор скрыт именно в двухсоставном подшипнике, из-за которого начинает гулять первичный вал взад-вперед. Половинки его под большой нагрузкой склонны к расхождения в разные стороны. Именно он причина! Установка 305 -го подшипника легко решает эту проблему. Полагаю ваши опасения после этого будут напрасны...:o

Re: Разгон КПП
 

Я поставил 305 подшипник и кольцо дистанционное малое вперёд, это все что я смог...

Re: Разгон КПП
 

Первый выезд наконец то. Как и собирался после обеда пошел к мультику и завершил задуманное. Ну что сказать. Что хотел я получил. Чего мне так не хватало. Сделал забег на 30 км. Все работает без нареканий. Каких либо шумов не слышно. Схема переключения, да не очень удобно. Я думаю привыкнем. По скорости. Движку комфортно при скорости 60-65 (спидометр не работает пока, по GPS смотрел. Разгонял 77км/ч. Вроде как ещё даже можно. Не люблю когда движок на больших оборотах. Переключение с 3 на 4 (новую передачу) как и положено. Как будто по расчетам каким. Судя по работе движка 60-65 это также как раньше 45-50.
В общем результатом доволен, но это пока только пустым испытал. На днях с грузом поеду. Да, завтра попробую заняться переключалкой понижайки. Попытаюсь поставить камазовскую рукоятку с флажком. В принципе понижайка легко от пальца переключается

Re: Разгон КПП
 

Поздравляю!От нечего делать подсчитал передатки,твоя 1-16,95. 2-10,80. 3-7,77. 4-5,21. з.х-27,3.У меня 1-20,77. 2-11,98. 3-7,63.4-5,14.з.х-19,3.По моему опыту мощности движки хватает,но первая передача всё-таки быстрая,я заезжая на грунтовые дороги,перехожу на понижайку,машину сильно раскачивает и четвёртая передача тяжело начинает.

Re: Разгон КПП
 

Николай, прими мои поздравления! Вот бы ещё видео заснять с машины сопровождения - было бы вообще здорово!

Re: Разгон КПП
 

Николай 70 , есть ли возможность смещения шестерни второй передачи назад по первичному валу, перед проваркой дабы не смещать вперёд весь блок шестерен вторичного вала? Либо она будет слишком близко к паразитке задней скорости?
Либо втулку какую распорную подрезать- заменить на более длинную?

Re: Разгон КПП
 

Там в расчетах ошибка. Моя 3-3.27. По твоим передаткам между третьей и четвертой разница больше, поэтому скорее всего четвертая тяжело начинает. У меня разница 1.94 у тебя 2.49. У тебя более длинные передачи. Это то о чем я ранее предполагал - изменение ПЧ главной передачи растягивает передачи и просит движка помощнее.
Каждый вариант хорош по своему. ..

Re: Разгон КПП
 

Я ее и так максимально сдвинул насколько можно, дальше уже зацепление с паразиткой. По фото видно. Я шайбу уже даже поставил спереди паразитки. Если ещё больше шайбу эту сделать, начнет цепляться с шестерней заднего хода вторичного вала. Поэтому и двигал вперёд блок шестерен 3 и 4. Вилки настроились нормально. Полное включение везде. На задней шток немного подработал, но это чисто для исправления стандартного недовключения. Немного увеличил расстояние между ямками для стопорящих шариков. Этим ход вилки увеличил на зацепление.

Re: Разгон КПП
 

Рукоятка КПП КамАЗ , кран делителя КамАЗ, активатор пониженной передачи - активатор турбины Мерседес (то что было под рукой).... Осталось установить рессивер и соединить все трубками. Генератор установлен от Опеля с вакуумным насосом . При отсутствии вакуума будет включена прямая передача.

Re: Разгон КПП
 

Ничего не понимаю, но рад за товарищей!

Re: Разгон КПП
 

Не было просто вообще никакой, по необходимости рукой включали на коробке. С тюнингом коробки решился сделать на вакууме переключение. Все работает. Переключение мягкое. Остальное в процессе видно будет. Долго провозился с генератором, а конкретно со смазкой вакуумного насоса. Сначала хотел сделать автономную смазку от отдельного бачка. Не понравилось. Сейчас все таки масло подаётся от трубки ГБЦ и сбрасывается в полость под ТННД. У меня ТННД нет. Поэтому в заглушку врезал штуцер и туда сбрасывается масло. Рессивер от пневмоподвески АУДИ. Большеват, но то что было. После остановки мотора переключений пять ещё делает полных. Думаю будет нормально работать. Лишь бы насос не подводил.

Re: Разгон КПП
 

Николай, как машина ,,летает" с грузом на новой четвёртой?
Вакуум тоже удалось подвести и под баклушу главного тормозного от генератора?:o

Re: Разгон КПП
 

Пока груз сын возил не больше тонны. Все хорошо. Пониженным рядом говорит не пользовался ни разу. На четвертой нормально идёт, не сдыхает. Позволяет обгонять тихоходов. По вакууму сделал только переключение понижайки. Попадется подходящий тормозной с вакуумным усилителем конечно поставлю. Сейчас думаю включение блокировки и отбора тоже на вакуум перевести.

Re: Разгон КПП
 

Ну, пожалуй блокировку следует оставить как есть, тросом. Это сугубо моё личное мнение. Шестерня в зацепе должна хорошо удерживаться, трос с демферной пружиной хорошо это обеспечивают. К примеру, на Ифа 50 включение блокировки производится пневматически при давлении в системе 6 атм. Минимум 4 - это из личного опыта, при 3-х уже недостаточно было на два моста ( у меня была полноприводная версия). После борьбы с утечками воздуха всё нормализовалось и рабочее давление всегда было не меньше шести.:o

Re: Разгон КПП
 

Попытка не пытка как говорится.... Аппетит во время еды приходит. Одно сделал, хочется еще

Re: Разгон КПП
 

Попытка не пытка как говорится.... Аппетит во время еды приходит. Одно сделал, хочется еще. Скажи , на Ифе полтиннике пневмоцидиндр или камера как на тормозах стояла на включении?

Re: Разгон КПП
 

Полный кузов земли. Полет нормальный. На четвертой (новой) по ровной с низов принимает. Ускоряется. В горочки естественно третья

Re: Разгон КПП
 

Новая первая как себя чувствует?

Re: Разгон КПП
 

Пока все хорошо. Время будет свободное, вскрою крышку КПП посмотрю. По идее ничего не должно быть плохого. Сварка если только. Должна держать. Она в принципе в самом разгруженом месте. Народ валы первичные встык варит да ходит.

Re: Разгон КПП
 

Итак месяц уже на переделанной коробке. Мультик не стоит. Как ездили без новой четвертой? Кажется даже на ней тихо. А посмотришь по gps - 60. С грузом тоже ведёт себя нормально. Я думаю все уже испытано даже на предельных нагрузках. Нареканий по КПП нет никаких. Полмесяца пришлось отъездить с нерабочим вакуумным насосом , т.к. ставил полудохлый генератор с почти мертвым насосом. Хватило на несколько рейсов. Полмесяца отъездили без понижайки. Грузы были не менее 2 тонн. Управлялись даже без понижайки. Сейчас куплен хороший генератор с вакуу ником. Конечно комфортнее когда есть запас по низшим передачам. Больше не хватает старой первой когда едешь по хреновой дороге, когда машину раскачивает. Вот там включаем пониженную 2 новую (3 страрую) и все хорошо. Переключения понижайки вакуумом плавные без рыпов даже на ходу - выжимаешь сцепление, переводишь язычок на рычаге вниз включаешь низшую. Вверх высшую. На низшую как показала практика все равно на месте всегда требуется включать. Поэтому просто флажок на рычаге опускаешь и все. Если трогаться на понижайка то трогаюсь со второй (3 старой) потом на 3(4 старую) потом выжим сцепление перевод флажка вверх и одновременное включение 2(3старой). Писать дольше получается, по факту все штатно получается и без хрипов хрустов, всегладко. Почему именно на этих передачах переключение на ходу с пониженной на прямую - удобнее просто, эти передачи напротив друг друга находятся. По поводу насаженной и приваренной шестерни второй передачи. Трогались с грузом в горку проблем нет.

Re: Разгон КПП
 

Да,к хорошему привыкаешь быстро.Движок Мультика позволяет ехать,что с грузом,что без 60.Я у себя расширил площадку,где стоит рычаг КПП и поставил туда два рычага управления раздаткой,тоже довольно удобно.Мне важнее полный привод.

Re: Разгон КПП
 

Пневмоцилиндр стоит. Использовать актуатор - хорошая идея!
У себя на моторе поставил родной вакуумный насос с передней крышкой, вещь хорошая. Тормоза стали опять отменными с мягким усилием! Теперь можно будет вакуум использовать и для других целей...