Форум Мультикар

Форум Мультикар (http://forum.multikar25.ru/index.php)
-   Двигатель IFA (http://forum.multikar25.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   ГБЦ, сёдла клапанов-обсудим вариант (http://forum.multikar25.ru/showthread.php?t=56)

серж 28.10.2010 22:49

ГБЦ, сёдла клапанов-обсудим вариант
 
Уважаемые форумчане! Требуется совет по следующему вопросу:
Не только у меня есть ГБЦ с треснувшими перегородками между клапанами. На Мультикаре можно устанавливать новые сёдла клапанов. Я предполагаю, что в оригинале они чугунные, как и головка. При установке предполагается расточка посадочных мест. Найти кусок чугуна или жаропрочной стали при желании можно. На простом токарном станке можно выточить новые сёдла нужного резмера.
Вопрос! Если при расточке посадочных мест под новые сёдла вырезать перегородку между клапанами полностью (или почти полностью),не будет-ли это альтернативой заварке трещин перегородок?
Хотелось-бы узнать ваше мнение или что-либо из личного опыта.:confused:

yarik42 29.10.2010 21:55

Re: ГБЦ, сёдла клапанов-обсудим вариант
 
Есть у меня такая голова с трещиной между клапанами...
Глядели несколько спецов... Ни один не выразил оптимизма...

Может заварить попробовать трещину перед расточкой?
Электрод с медной проволочиной...

Я думаю бесполезно.... При таких перепадах температур ,сварка долго не простоит.
И не факт,что заварить нормально получится...

yarik42 30.10.2010 20:53

Re: ГБЦ, сёдла клапанов-обсудим вариант
 
Ну может кто заварит, расскажет как получилось....
Хорошо или не стоит и париться...

Алекс 30.10.2010 23:12

Re: ГБЦ, сёдла клапанов-обсудим вариант
 
Прошу прощения за песимизм.Но сварка чугуна дело тонкое.Конечно в целях самообразования и самореализации попробовать моно,в общем желаю удачи.

yarik42 31.10.2010 02:46

Re: ГБЦ, сёдла клапанов-обсудим вариант
 
В продаже не встречал электродов по чугуну, но говорят бывают...

Как то пытались сварить чугунный корпус подъёмника-тельфера, краишек с креплением отломили,пока снимали...
Нашлись специалисты, обмотали электрод медной проволкой, типа сейчас всё сварим по бырому...Начали варить,брызги полетели в разные стороны и прожгли ещё больше..На том и бросили....

Типа или медь не той системы,либо сам электрод, либо чугунина хитрой марки...
По сути ни кто не варил, а только видели, что кто то варит...

Тут по любому кусок головы придётся испохабить на пробные варианты...
Получается, ещё кусок чугуна такого же надо отдельно...
Ну, а кто Вам утвердительно скажет,что вот этим электродом заварите голову на все 120%???

юра 31.10.2010 09:28

Re: ГБЦ, сёдла клапанов-обсудим вариант
 
Головку варить не пробовал а вот коробку на старом зиле варил сам лично отходила все лето пока не заменили. Варил медным електродам но есть специально по чугуну С 4. Седло менял на волговской голове точили новое седло но делали люди которые этим занимаються давно и в заводских условиях Ходит и сейчас.Так что сделать можно все были бы денежки и желание.

Сева 31.10.2010 10:11

Re: ГБЦ, сёдла клапанов-обсудим вариант
 
По уму чугун варится в печи (с предварительным нагревом),
электрод чугунныи. Всякие сварки медным , абы каким электродом
для нагруженных деталеи не прокатят. Вопрос второи, после сварки
есть необходимость в проточке, так не всякии резец возьмет (даже
чугун). Нет смысла варить детали с тонкои стенкои, т.к. деталь
поведет. Хорошо варят в Киевском Институте Патона, но и деньги
берут хорошие.

Алекс 31.10.2010 20:29

Re: ГБЦ, сёдла клапанов-обсудим вариант
 
Проще наверное новую головку отлить!

КИМ 31.10.2010 22:23

Re: ГБЦ, сёдла клапанов-обсудим вариант
 
Цитата:

Проще наверное новую головку отлить!
Да да и под человеческие форсунки и без этой фррр камеры нафиг...!:confused:

yarik42 01.11.2010 03:47

Re: ГБЦ, сёдла клапанов-обсудим вариант
 
Тесть высказал мнение,что трещина может быть неглубокой...
В этом случае пофиг на эту трещину...будет работать...
Сам ездил с такой головой и да же ни к чему,что там трещина была...

Если трещина сквозная, то тосол начнёт вышибать...
Уж такое то дело заметно будет...

И потом...
После сварки и расточки сёдел,из чего вставыши делать собираетесь?
Чугун надо такой же марки что и голова.

Много расточите ,в конец эту перемычку между клапанами сдерёте.....
Мало расточите, песец вставышам быстро настанет...

серж 01.11.2010 14:51

Re: ГБЦ, сёдла клапанов-обсудим вариант
 
1) Насчёт сварки чугуна.
На моём двигателе с двух сторон лопнул блок - отрывало коробкой. Знакомый сварщик заварил. Причём,начинал варить обмотанным медной проволкой электродом, а потом сказал, что это КОВКИЙ чугун. Дальше варил обычными электродами-4мм, причём без всякого нагрева. После сварки мотор отработал 3 года. Езжу по сей день - ничего не лопается и не отпадает.
2) По сёдлам клапанов.
Трещины перегородок не сквозные, т.к. нет прорыва газов в систему охлаждения. Но трещины проходят через сёдла. Возможен прорыв газов или неплотное прилегание клапанов при нагреве ГБЦ. Результат - тяжелый запуск двигателя,перегрев и т.д.
Если поставить другие сёдла, то обе эти возможности будут исключены. К тому-же площадь контакта трещины с камерой сгорания уменьшится в разы. Если сёдла точить самодельные, то выход трещины в камеру сгорания можно свести практически к нулю.
По материалам: Сёдла клапанов бывают и дюралевые, и чугунные, и из жаропрочных сплавов. И я очень сомневаюсь, что для каждой модели автомобилей их точат из персонального сплава. Скорее 3-5 наиболее распространённых на все случаи жизни.
Вопрос: Есть-ли смысл заваривать трещину перегородки, если впоследствии сварка вырежется резцом при установке новых сёдел?:confused:

yarik42 01.11.2010 19:33

Re: ГБЦ, сёдла клапанов-обсудим вариант
 
Цитата:

На моём двигателе с двух сторон лопнул блок - отрывало коробкой. Знакомый сварщик заварил. Причём,начинал варить обмотанным медной проволкой электродом, а потом сказал, что это КОВКИЙ чугун. Дальше варил обычными электродами-4мм, причём без всякого нагрева.
Ну теперь хоть знаем чем движку варить можно...
Если вставыши делать,то сварка уже ни к чему...
Расстояние между клапанами 5 мм..
Разве что после расточки каплю ткнуть, дак и то не получится...места мало...

Цитата:

ребят как то вы интересно рассуждаете что такое несквозная трещина я чет немогу понять
Ну не до конца трещина.... скажем так...
Несколько человек утверждают,что ездить с трещинами можно...
Я только подтверждаю,что ездил на голове с трещиной...
Естесно, на какую глубину эта трещина не могу сказать...
Скозная она или нет....не поймёшь так...

Единственный показатель - работающий движок и тосол...
Если тосол не выпирает,значит всё нормально...

yarik42 02.11.2010 22:09

Re: ГБЦ, сёдла клапанов-обсудим вариант
 
Запросто может получиться и так...если забыть о трещинах...

Алекс 02.11.2010 22:24

Re: ГБЦ, сёдла клапанов-обсудим вариант
 
И немцам продавать начнем.Вот они ох... как сами до этого не додумались.

Серый 25.04.2011 21:58

Re: ГБЦ, сёдла клапанов-обсудим вариант
 
Мужики.

Кто ремонтировал, - т.е. шарошил сёдла.

Какие подходят-шарошки?

Или не было таких. Тогда я первый.

5 - й раз пишу и спрашиваю только уже в другой теме.

yarik42 25.04.2011 22:33

Re: ГБЦ, сёдла клапанов-обсудим вариант
 
Серый не паникуй.... настрочил три темы об одном и том же...
Ответил уже, смотри остальных две.

Серый 26.04.2011 21:48

Re: ГБЦ, сёдла клапанов-обсудим вариант
 
Да запаздывают ответы.

Не видел.

Так и не понял, кто шарошил сёдла.? или только притирать умеем?

Вот yarik у своего борт-механика хоть узнай, что с сёдлами он делал? и чем кроме рук и мата.

yarik42 26.04.2011 23:27

Re: ГБЦ, сёдла клапанов-обсудим вариант
 
Тесть колдует с образивом и маслом..
Ну и основной набор так же присутствует....я имел ввиду руки и мат...

Сверлил по две дырки в шляпе клапана (не сковзные конечно) и крутит их в седле коловоротом..

Роман 14.05.2011 11:43

Re: ГБЦ, сёдла клапанов-обсудим вариант
 
день добрый! Помогите, кто может!!! С чего подобрать сухари на мультиковские клапана? (Послеподгона седел и клапанов лежала голова собраная в гараже у знакомого и почему то не стало на трех клапанах сухарей и тарелок???!!!)http://forum.multikar25.ru/images/smilies/eek.gif

yarik42 14.05.2011 23:27

Re: ГБЦ, сёдла клапанов-обсудим вариант
 
На клапана от т25 мультяшные сухари оделись как родные...

Как себя поведут сухари от т25 на мультяшных клапанах, это вопрос????
Не пробовал....

Валяются чашечки и пружиныот клапанов...с сухарями напряг....
Сам только что озадачился....дед разобрал голову, а куда всё положил не предупредил....

Роман 15.05.2011 13:06

Re: ГБЦ, сёдла клапанов-обсудим вариант
 
Вчера поставил тарелки и сухарики от ваз 2101-будем прибовать. Не пойму, как регу лировать клапана?

yarik42 16.05.2011 23:15

Re: ГБЦ, сёдла клапанов-обсудим вариант
 
На коромыслах ищи гаечки - это и есть регулировка.
Регулируется как и на любой технике, зазор 0,2мм.

Роман 17.05.2011 01:16

Re: ГБЦ, сёдла клапанов-обсудим вариант
 
логично, а винтиками регулировать зазор, а топом гаечки закручивать. Завел сердце мультика. Хотел узнать порядок регулировки, а не как. Спасибо, за совет.

КИМ 17.05.2011 07:52

Re: ГБЦ, сёдла клапанов-обсудим вариант
 
Цитата:

Хотел узнать порядок регулировки, а не как. Спасибо, за совет.
http://yarik4220061.narod.ru/po_ruk/klapana.htm вот здесь должно быть...

kadett 17.05.2011 08:26

Re: ГБЦ, сёдла клапанов-обсудим вариант
 
Если открутить накидную гайку трубки первого цилиндра на тнвд и вращать двигатель ключиком,то можно поймать момент начала впрыска. В этом положении клапана будут закрыты однозначно. После регулировки на первом, проворачиваем коленвал по ходу на 180 градусов,регилируем 3-й,ещё 180 - 4-й и наконец второй.Всё очень просто. Сразу по 2-а клапана.Улыбаемся и машемУлыбаемся и машемУлыбаемся и машем

Роман 19.05.2011 23:32

Re: ГБЦ, сёдла клапанов-обсудим вариант
 
Спасибо, за помощь. Завелась и отлично работает, после пробега в 10км понял, что не правильно залил охлождающюю жидкость. Теперь охлождающая жидкость в масле. я в шоке....

yarik42 20.05.2011 22:13

Re: ГБЦ, сёдла клапанов-обсудим вариант
 
Каким образом вода в масло попала???? :eek:

Роман 20.05.2011 23:17

Re: ГБЦ, сёдла клапанов-обсудим вариант
 
Да вот и я не пойму. Снял головку видимых пробоев нет, поршня в рабочем нагаре. Почти за сутки уходит литр воды и оказиыается в поддоне. Уже два уровня эмульсии.

Роман 21.05.2011 22:15

Re: ГБЦ, сёдла клапанов-обсудим вариант
 
я тоже так подумал и оставил воду в блоке на сутки и она ушла, по-видемому это они.

КИМ 22.05.2011 23:22

Re: ГБЦ, сёдла клапанов-обсудим вариант
 
Цитата:

по-видемому это они.
А что говорят отверстия в блоке со стороны стартера? Они-же сделаны между кольцами, если сопливит с отверстия - значит верхнее колечко точно не держит...

P.S. Аууу... Кто нить ответьте на это моё сообщение, а то меня терзают смутные сомнения...

Роман 23.05.2011 22:26

Re: ГБЦ, сёдла клапанов-обсудим вариант
 
не сопливит. 3-й раз статить прокладку, не прикольно. Сделать 1-ю прокладку на заказ выходит дороже, чем заказать оригинальную за 800 км с доставкой. по-поводу колец, думаю засыпать в радиатор смесь затягивающую нежелательный отверстия, а потом буду думать, что делать с кольцами.

vitali 24.05.2011 14:19

Re: ГБЦ, сёдла клапанов-обсудим вариант
 
Я пробовал американский герметик заливать. деньги короче на ветер.Сними поддон и посмотри с какой гильзы вода капает.

yarik42 24.05.2011 22:50

Re: ГБЦ, сёдла клапанов-обсудим вариант
 
Действительно,надо бы снять поддон да глянуть, где вода то течёт...
Возможно на горячем течёт,а на холодном тихо...
Это что то удивительное...где то вода дыру нашла...

У меня на первом движке из отверстий попёрло...
Чёпик деревянный воткнул и ещё немного проездил...
Двигун был убит начисто, жалеть нечего, отжали всё что можно ....


Текущее время: 19:23. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot