Форум Мультикар

Форум Мультикар (http://forum.multikar25.ru/index.php)
-   Электрооборудование (http://forum.multikar25.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Стартер (http://forum.multikar25.ru/showthread.php?t=18)

yarik42 06.08.2010 21:58

Стартер
 
Вложений: 1
С него родимого и начнём...
Если кто не видел, вот родной стартерчик....
Мягко говоря говнюк ещё тот....слабо сделан.....
Много жрёт и слабо крутит...
ed7095a04046.jpg

yarik42 06.08.2010 22:06

Re: Стартер
 
Ставили разные стартеры...
Начнём с того,который крутит идеально, без сучка и задоринки-
редукторный стартер Магнетон.


Это универсальный стартер для тракторов....
Ким (Жокей)его нашёл:
Цитата:

На нем кроме МАГНЕТОН 9142722 и 12V,ничего не написано...
Ну а так я знаю что в нем 2,7кВт,1500 об.мин.
Продают его у нас в магазине з/ч для погрузчиков,стоил 7300р.
Купил,выточил несложный переходник и
он уменя сидит как "родной"...
ec82985e12dc.jpg

Четверо человек включая и меня сделали то же самое-
выточили переходник и воткнули на Мультика Магнетон...
Стоит стартер порядка 7300 рубликов и работает отлично...
На счёт мощности в 2.7 поспорил бы с КИМом...
В нём от силы 1,5 кВт,но он редукторный ,поэтому крутит хорошо...
Второй годок пошёл,претензий никаких...

К тому же ,если раньше покупал 190-й аккумулятор для родного стартера,то Магнетон легко крутит сотка...
Для зимы лучше 130 покупать...

yarik42 06.08.2010 22:30

Re: Стартер
 
Вложений: 1
Фотки чё то миниатюриться не хотят,одни ссылки вставляются...
Видимо русские буковки в названии фото всё ж не нравятся...
Может размеры чуть не стнандартные...
Вот магнетон.
8bf4673f1f92.jpg

yarik42 06.08.2010 22:33

Re: Стартер
 
Вложений: 4
6dcd4686e182.jpg

ec82985e12dc.jpg

в сборе.jpg

мой магнетон.jpg

yarik42 06.08.2010 22:41

Re: Стартер
 
Вложений: 1
Чертёж переходника для Магнетона

переходник.jpg

yarik42 06.08.2010 22:45

Re: Стартер
 
Как вариант без изготовления флянца..
Серж написал:
Цитата:

Во-первых БОЛЬШОООЕ спасибо всем, поделившимся информацией в этой теме! Варианты типа: ремонт родного;ГАЗ-24 с зиловским бендиксом;Москвич итд и тп...были испытаны мной и знакомым, но не принесли желаемого эффекта.Была мысль поставить РЕДУКТОРНЫЙ стартер от Тойоты мощой в 1,8кВт,но небыло возможности покрутить его в руках, сравнить, примерять. Прочитал про Магнетон, прикинул мощность и крутящий момент (трактор же крутит),поехал в магазин и купил. Стартер точно как на фото -780. Проконсультировавшись с токарем, взвесив все ЗА и ПРОТИВ,открутил переднюю крышку (4 болтика под внутренний шестигранник). Учитывая толщину родной крышки и проставки в течении 3-х часов, при помощи токарного и сверлильного станков была сделана новая передняя крышка. Заготовка-болванка d=120-130мм,толщиной 44+ мм. От торца стартера до блока-40мм, остальное-в блок. Все размеры к стартеру-по родной крышке. Отверстия под шпильки-по месту. То,что мешает для нормальной посадки-фортуной. Материал, я думаю ,можно использовать любой (40мм это не 4-8). Болты к стартеру потаятся простым сверлом подходящего диаметра, ведущая шестерня стартера тоже. Стартер с новой крышкой установлен на Мультик и довольно весело крутит движок при -10 мороза. Аж непривычно!
:rolleyes:

yarik42 06.08.2010 22:49

Re: Стартер
 
Ставили на мультикар разные стартера и с разной техники...
Сделать можно,начнём разбираться по зубьям шестрерни...

Вот Владимир написал:

Цитата:

Cтавил все стартёры которые можно поставить на двигатель Мультикара. СТ2, СТ 230, СТ222, Магнетон. Всех лучше конечно Магнетон. За ним СТ222 с головой СТ2 и бендиксом на 11зубьев. СТ2 СТ230 самые слабые но и самые доступые.Видел на Мультикаре вместо стартёра тракторный пускач ПД-10 с цепным приводом.Но при неработающих свечах даже им не могли завести двигатель. А также огромный стартёр от МТЗ-80 посадочное место под который водитель распиливал вручную!
Впринципе стартер можно поставить любой, у которого модуль шестерни бендикса 3мм. Шестерни бывают 9, 10 и 11 зубов:
11 зубьев - родной, магнетон, зил-120, 157
10 зубьев - тракторные, МТЗ, Т-40
9 зубьев - зил-130

Если бендикс 10 зубьев, надо делать смещение стартера к оси коленвала на 1,5мм. Если бендикс 9 зубьев - на 3мм. Стартер крутит даже лучше, чем при 11 зубьях, т.к. передаточное число больше, стартеру крутить легче и обороты его выше



КИМ 08.08.2010 23:06

Re: Стартер
 
Цитата:

На счёт мощности в 2.7 поспорил бы с КИМом...
Не со мной, начальник, так было написано в его тех.характеристике...;)

yarik42 09.08.2010 02:05

Re: Стартер
 
Я не видел ни каких данных на него. но по внешнему виду 1.3-1,5 кВт не больше...

Борис 08.10.2010 22:55

Re: Стартер
 
я впринцепе не знаю как редукторный, но простой стартер с трактора Т-25 с волговской головой и зисовским бендиксом, на 11 зуб. но нужен переходник чтобы оттянуть стартер, толщина 8-9мм. ато бендиксу ... . акум. стоит 130. хочу попробывать мерсовский с 210 мер.
спасиба за подсказку

yarik42 10.10.2010 01:11

Re: Стартер
 
Да не за что...
Экспериментов со стартером поставлено не мало, но лучше Магнетона пока не встречал ни чего...

К стати ,ценник на Магнетоны в магазине уронили...
5 рублей что с копейками.....

Dj_John 01.11.2010 20:25

Re: Стартер
 
Тут как-то летом стартер начал парить мозг, дело было во втягивающем родного мультикаровского не было да и этот я латал уже, покапался в гараже нашел два тракторных примерил идеально подходит только ушко нужно немного подработать, поставил все ок и на запас сразу же переделал второе втягивающее!

yarik42 08.11.2010 01:04

Re: Стартер
 
Да можно подобрать из отечественных вариантов...

Я каждые три месяца орал мать-перемать, при ремонте и чистке родного.
Играться в конструктор "Сделай сам" в конец поднадоело и купил Магнетон..

Ради рекламы... 2 -й сезон Магнетон отработал и всё пучком....
Да же ослабленные клемы ему по фигу... недавно смотрел...
Просто забыл про его существование...

Аккумулятор сотка стоял, сейчас 110-й стоит...
На одном аккумуляторе сэкономить можно...
130-й будет уже на пару штукарей дороже...
190-й и того дороже....
А с родным сучим потрохом, только 190-й справлялся...
И коротил и стучал при включении и как его только не колбасило...
А щётки родного я бы вообще на кол посадил.... все четыре...
Все мозги исклевали...

yarik42 13.11.2010 02:47

Re: Стартер
 
У немцев нашёл на сайте....
Продают два стартера - Родной(259увро) и Магнетон (219евро)

http://www.multicarshop.de/index.php?cPath=26_36_67

Ёб..ся можно!!!
Если я их правильно понял , то клапана по 17 евро за штуку задвигают...
Абалдеть....

КИМ 13.11.2010 13:03

Re: Стартер
 
Цитата:

то клапана по 17 евро за штуку задвигают...
Это нормально было бы на какой нибудь новой машинке пару клапанов раз в три года заменить, например... А при возрасте наших машинок это не есть гуд...

yarik42 14.11.2010 07:19

Re: Стартер
 
Дед наверно притрёт клапана от Т25.
Всё удовольствие - комплект из 8 клапанов с сухарями - около 700 рублей вышел..

Направляющие в головке 1мм. растачить надо..

ПАВЕЛ 16.11.2010 19:01

Re: Стартер
 
магнетрон который достался мне, на нем бендикс об 10 зубьев, смотрю новый магнетрон в магазине,( написано для МТЗ) считаю 10 зубьев, так где найти об 11???или зубья переварить??? А будет работать с 10ю зубьями??? И еще пишете что подходит с МТЗ, С Т-25, Т-40, на всех этих стартерах бендиксы с 10ю зубьями!!??

ПАВЕЛ 16.11.2010 19:05

Re: Стартер
 
извиняюсь за ошибку, МАГНЕРОН

юра 16.11.2010 20:50

Re: Стартер
 
Стартер магнетон 9142722 12 волт зубьев 11. Делаеш переходник и нет проблем. Желаю удачи.

ПАВЕЛ 16.11.2010 20:59

Re: Стартер
 
Пойдем другим путем!!, магнетон который мне достался с десятью зубьями , они стерты, т. е. бендекс плохой. Зажмем его в токарный станок, обточим остатки зубьев, оденем со 157го одинадцать зубьев, обварим и все!!

yarik42 17.11.2010 14:50

Re: Стартер
 
Павел,смотри...не пришлось бы раззоряться потом на новый маховик...
Сточатся и те и другие...

ПАВЕЛ 17.11.2010 22:24

Re: Стартер
 
Добрый вечер. Согласен, есть такая вероятность. Но где взять на этот стартер бендикс с 11ю зубьями??? В магазине есть с 10ю стоит 1500руб.

ПАВЕЛ 17.11.2010 22:26

Re: Стартер
 
или с чего поставить на родной стартер втягивоющее реле?

yarik42 18.11.2010 10:21

Re: Стартер
 
Втягивающее ставил от Жопика(запорожца)
Немного дырки -крепление пересверливал...
Работало всё хорошо...

На старом форуме имеется три части разнообразных переделок.....
Считаю стартер надо ставить новый....
Заниматься подгонкой , переделкой разных стартеров ,их комбинирование -это всё по времени выйдет дороже Магнетона...

Уж поверьте на слово...

серж 18.11.2010 17:58

Re: Стартер
 
Поддерживаю Админа.
У меня стоит 10-зубый.Год уже.Наверно,надо подтянуть клеммы.А то как поставил,так про него и забыл...:rolleyes:

Albatros 18.11.2010 19:37

Re: Стартер
 
Цитата:

Сообщение от серж (Сообщение 906)
У меня стоит 10-зубый.Год уже.Наверно,надо подтянуть клеммы.А то как поставил,так про него и забыл...:rolleyes:

Друзья мои, я что-то не могу понять, немного выше в этой теме говорилось, что нужен Магнетон с 11-ю зубьями. Дак какой из них лучше выбрать, если исходить из возможности приобретения обеих вариантов? У кого какие соображения на этот счёт? Прошу аргументировать своё мнение.

ПАВЕЛ 18.11.2010 21:46

Re: Стартер
 
Добрый вечер. Спасибо за помощь (советы) Куплю втягивоющее с запора, и бендикс на магнетон с10ю зубами и не буду изобретать..... .

Albatros 19.11.2010 01:40

Re: Стартер
 
Искал в интернете и вот что накопал:
http://www.magneton.com.ua/starters/reductor_info.html
В этой таблице пытался подобрать стартер Магнетон для установки с самодельной проставкой, как уже было описано на новом и старом форуме. Изучив эти темы в наших форумах (новом и старом), обнаружил, что у вас, уважаемые коллеги, имеется опыт в доработке двух видов стартеров Магнетон для 25-й модели Мультикара: один с маркировкой 9142780, и второй с маркировкой 9142722. Так вот, ищу я названные модификации, значит, в таблице на сайте, указанном выше, и неожиданно наталкиваюсь там же на слово "Multicar" и напротив него соответствующую модификацию под номером 9142727!!! Неужели есть готовая модификация Магнетона для Мультика, не требующая даже изготовления переходника?

Albatros 19.11.2010 01:56

Re: Стартер
 
Немного поразмыслив после эйфории, испытанной в связи с вышеназванной находкой, путём сложнейших умологических заключений ;) пришёл к выводу, что радость моя, скорее всего, преждевременна: есть вероятность (я бы даже предположил, что НАИБОЛЕЕ вероятно), что этот самый стартер Магнетон с маркировкой 9142727 скорее всего предназначен для 26-го Мультикара и в этом случае к 25-й модели без переделки также может не подойти из-за того, что двигатели М25 и М26 разные. Надо этот вопрос уточнить для полной ясности картины.

yarik42 19.11.2010 08:26

Re: Стартер
 
Вполне возможно...
Узнать надо подробно,к какому мультикару (25,26,27,30??) и сколько стоит...

Albatros 19.11.2010 12:02

Позвонил сегодня по телефону в киевское представительство "Магнетон" для уточнения всех деталей по стартеру модификации 9142727 и был разочарован некомпетентностью сотрудника компании, который меня консультировал. Он не только не смог пояснить, к какой модели Мультикара подходит этот стартер, но сказал дословно "Это вам не смогут пояснить даже на заводе" :confused: . Общение было достаточно вежливым, но полезной информации получить так и не удалось. Из разговора я понял, что эту фирму интересуют только оптовые поставки партией не менее 50 штук, а так как меня интересовал только один экземпляр, то помочь мне они не могут. Думаю, что если бы речь шла о заказе 50 штук, то они бы подсуетились и все вопросы по Магнетону 9142727 быстренько выяснили. Единственное, что ещё мне удалось у него выяснить, так это то, что Магнетон 9142780, предназначенный для тракторных двигателей МТЗ, имеет 10 зубьев, а 9142722, предназначенный для погрузчиков Балканкар, имеет 11 зубьев. Но это мы уже и так знали без него.
Подводя итоги сказанному, предлагаю с подобным вопросом по стартеру 9142727 обратиться по телефону в московское представительство Магнетон, может там найдутся более компетентные сотрудники. Только позвонить туда прошу кого-нибудь из форумчан, проживающих на территории России,звонок обойдётся гораздо дешевле, мне туда звонить дороговато. Номера телефонов можно найти на том же сайте, на всякий случай продублирую их:
Московское представительство MAGNETON

· Тел: +7 (095) 485-22-37

· +7 (095) 483-21-36

· +7 (095) 518-94-45

· +7 (095) 481-07-01
Заранее благодарен за понимание и сотрудничество в интересах общего дела.

Да, забыл, если всё же получится, заодно и цену уточните, пожалуйста.
И ещё, в телефонах, скопированных мной с Магнетоновского сайта и выложенных чуть выше, по-моему нужно код Москвы набирать 495 вместо 095, на сайте не исправили свои записи после изменения телефонного кода Москвы.

Albatros 24.11.2010 21:44

Re: Стартер
 
Ну что, кто-нибудь из российских коллег пытался позвонить в московское представительство Магнетон и узнать информацию о стартере модификации 9142727, который предназначен для установки на Мультикар (на настоящий момент неизвестно, для 25-й или 26-й модели Мультика)? Всё, что мне удалось узнать на сайте http://www.magneton.com.ua/starters/reductor_info.html, а также в киевском представительстве этой компании, я выложил в этой теме чуть выше. Надеюсь, что сотрудники московского представительства будут более компетентны в этом вопросе.
Неужели эта тема не интересна и данный вопрос не стОит уточнить?

Albatros 25.11.2010 02:20

Re: Стартер
 
Ну вот. Снова о стартерах Магнетон. Продолжаю рыть интернет в поисках истины. Нашёл преинтересненький чешский сайт http://www.magneton.cz/cz/vy07.asp . На нём в таблице находим редукторный стартер 9142600 и читаем надпись напротив него: не просто Multiсar без указания модели, а наш любимый Multiсar 25 !!! Более того, в скобках рядом указана модификация обычного классического нередукторного стартера: 9144743 ( этот же номер видим в той же таблице чуть ниже, надпись возле него также гласит: Multiсar).
Попытался в этой же таблице проверить версию со стартером 9142727, указанном на найденном мной ранее сайте http://www.magneton.com.ua/starters/reductor_info.html и обнаружил, что он оказывается предназначен не для Мультикара, а для FIAT DUCATO. Отсюда делаем вывод, что 9142727 нам вовсе не нужен и информация о нём на украинском сайте неверная. Скорее всего эту информацию при копировании таблицы из чешского источника украинские товарищи просто перепутали и поэтому разместили ошибочно. Учитывая явную некомпетентность отдельных сотрудников киевского представительства компании, с которой я столкнулся во время телефонной беседы, на мой взгляд, более правдоподобной стоит считать именно эту версию, чем ставить под сомнение правдивость информации с чешского сайта.

Albatros 25.11.2010 03:56

Re: Стартер
 
Продолжим. Заходим на страничку http://www.magneton.cz/cz/katalog/hledaniV.asp?id=2 . Выбираем нужную модификацию стартера из списка и кликаем по ней мышкой. В результате открывается окошко с чертежом стартера с указанием основных его геометрических размеров и табличкой с основными техническими характеристиками.
Вот как выглядит редукторный стартер Магнетон 9142600:
http://www.magneton.cz/vykresy/obr1/9142600.jpg
А вот его классический безредукторный аналог 9144743:
http://www.magneton.cz/vykresy/obr1/9144743.jpg
Первый из них весит 5,14 кг и имеет крутящий момент 55 Н*м при мощности 2,7 кВт, тогда как второй при массе в 14 кг - всего 45 Н*м при 2,9 кВт. По числу оборотов редукторный вариант также выигрывает, развивая 1500 оборотов в минуту, в то время как его классический собрат - всего 1200. То есть по всем параметрам редукторный стартер обходит своего классического собрата.
Остаётся только изыскать возможность его приобрести.

Albatros 25.11.2010 04:14

Re: Стартер
 
Да, кстати, таким же методом можно взглянуть на чертежи и основные размеры уже знакомых нам и эксплуатируемых некоторыми форумчанами после изготовления соответствующих проставок 11-зубого стартера Магнетон 9142722:
http://www.magneton.cz/vykresy/obr1/9142722.jpg
и 10-зубого тракторного 9142780:
http://www.magneton.cz/vykresy/obr1/9142780.jpg
Их технические характеристики можно найти там же.
Всё, иду спать, а то голова уже не варит совсем, могу что-нибудь напутать, не ту ссылку вставить или ещё что-нибудь. Улыбаемся и машем . Всем удачи и лёгкого запуска двигателя в любую зимнюю стужу!

yarik42 29.11.2010 15:47

Re: Стартер
 
Можно чехов подтянуть и узнать всё подробно....
В итоге, в чём я уверен на 99%, получим стоимость примерно такую же как в магазине плюс огребём гемороя по договору и пересылке денег хрен знает куда...
И не дай Бог кто нибудь перепутает хоть одну цифру в названии.....

Проще сходить в контору "Стартеры-генераторы", назвать им вот этот номер стартера и спросить сколько денег будет стоить...

9142600 STARTER R. 12V 2,7kW MULTICAR 25 (9144.743)

Получается,что это стартер без переделок воткнуть можно....
Если кто купит такой стартер,отпишитесь...

Не стоит забывать и о том,что на Multicar25 устанавливались два совершенно разные двигатели... Лучше уточнить 15 раз на какой именно движок стартер...

Albatros 29.11.2010 22:56

Re: Стартер
 
Цитата:

Сообщение от yarik42 (Сообщение 1133)
Проще сходить в контору "Стартеры-генераторы", назвать им вот этот номер стартера и спросить сколько денег будет стоить...

9142600 STARTER R. 12V 2,7kW MULTICAR 25 (9144.743)

Получается,что это стартер без переделок воткнуть можно....
Если кто купит такой стартер,отпишитесь...

Не стоит забывать и о том,что на Multicar25 устанавливались два совершенно разные двигатели... Лучше уточнить 15 раз на какой именно движок стартер...

Хотелось бы сделать небольшое уточнение. Как я уже упоминал, Магнетон 9142600 - это РЕДУКТОРНЫЙ стартер, а указанный далее в скобках 9144.743 ( во втором варианте написания он пишется без точки 9144743, мне кажется, так правильнее) - КЛАССИЧЕСКИЙ БЕЗРЕДУКТОРНЫЙ. То есть, это две разные модели, но по установочным размерам практически совпадают. Редукторный вариант по техническим характеристикам гораздо лучше, поэтому его установка будет предпочтительнее, чем 9144743. Информация взята с чешского сайта. Ссылки с чертежами смотрите несколькими постами выше.
Итак, наш выбор MAGNETON 9142600 STARTER R. 12V 2,7kW MULTICAR 25.

Albatros 29.11.2010 23:52

Re: Стартер
 
Цитата:

Сообщение от skip (Сообщение 1138)
толи вы нечетаете то ли я незнаю но я же написал что такие стартера завод невыпускает покрайней мере мне это сказали в Москве

Думаю, не будет хуже, если испробовать альтернативные варианты поиска. Есть некоторая вероятность, что в московской конторе просто считают невыгодным связываться с единичными заказами редко востребываемой модели стартера, им проще работать с оптовыми партиями товара. По крайней мере, когда я звонил в Киев и спрашивал там (правда, по незнанию тогда спросил другую модель стартера, но в данном случае это не важно), мне прямо сказали, что партия меньше 50 штук ими даже не рассматривается. Что мы теряем, если есть возможность спросить в другом месте? Как говорит один мой товарищ, за спрос не укусят. Я бы и сам с удовольствием узнал в специализированной конторе, занимающейся продажей стартеров и генераторов, но у меня, к сожалению, ни в ближней, ни в дальней округе магазина или подобной конторы "Стартеры и генераторы" нет. Надо узнавать в более-менее крупном городе. Так что, если у кого-нибудь есть возможность узнать, то лично я, например, был бы этому человеку благодарен.

Albatros 07.12.2010 11:56

Re: Стартер
 
yarik42 пишет:
Цитата:

Проще сходить в контору "Стартеры-генераторы"
Ну что, признавайтесь, у кого в городе есть такая или подобная специализированная контора? Неужели никто так до сих пор её и не посетил? Отпишитесь, пожалуйста, даже если там получен отрицательный ответ. Может, всё же есть возможность купить редукторный MAGNETON 9142600, не нуждающийся в изготовлении проставки-переходника и специально разработанный для установки на Мультикар-25 ?
Надежда умирает последней. ;)

yarik42 07.12.2010 20:20

Re: Стартер
 
Albatros проставку сделать не сложно...
Вариант Сержа и вовсе без переходника...
Ждать кого то нет смысла, времени много пройдёт...


Текущее время: 03:26. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot