Форум Мультикар

Форум Мультикар (http://forum.multikar25.ru/index.php)
-   Задний мост (http://forum.multikar25.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Задний мост- переделка (http://forum.multikar25.ru/showthread.php?t=46)

yarik42 20.10.2010 15:24

Задний мост- переделка
 
Вот тут статья Виктора и Михаила по переделке заднего моста.
http://multikar25.ru/post_1261856263.html

Спрашивайте что не ясно...обсудим... :o

yarik42 20.10.2010 15:30

Re: Задний мост- переделка
 
Вложений: 3
Начнём.. Хвостовик(ведущий вал) и ведомая шестерня от МТЗ-82.
Я так понял ,что они ставятся за место вот этих родных??? (фото ниже)

Хвостовик родной

yarik42 20.10.2010 15:31

Re: Задний мост- переделка
 
Виктор пишет:

Цитата:


Совершенно верно. Родной стакан, хвостовик и шестерня выбрасываются. Вместо родного стакана ставится выточенный , в нем крепится хвостовик ( от МТЗ-82), На родной ифовский вал вместо ведомой родной шестерни ставится шестерня от мтз. Они схожи по размерам. Шестерню на 6 мм подрезали (тонили), иначе не влазила в корпус.
Стакан по чертежам выточить не сложно любому нормальному токарю ( нам выточил за 15000 белорусских рублей. Мы добыли у механизаторов даже б/у вал. А шестерни были в складе на мехдворе. Подшипники непроблема в любом агроснабе, да везде, этоже советские. Чертежи сканировал, на днях дошлю. СЕйчас болею, так некогда.


mihail 11.11.2011 00:17

Re: Задний мост- переделка
 
переделанный мост выдержал проверку временем и нагрузкой В этом году пришлось тянуть метров триста цементный столб от высоковольтной линии а в нем 1,1 тонны веса правда тяжело движку

mihail 11.11.2011 21:34

Re: Задний мост- переделка
 
Рад всех привествовать! Да ,давненько не был я здесь.Долго и упорно боролся с болезнью ,потом пропал интернет, забыл пароль , по новой региться пробовал раз десять система отказывала по неизвестной причине,потом жизнь закрутила в личном плане еще и сейчас не все устаканилось.На данный момент работаю инженером по ОТ.Есть желание по весне пойти на дальнобой.Все зависит как себя поведет спина.Вроде неплохо пока но всякое может быть жизнь уже научила.

yarik42 12.11.2011 01:18

Re: Задний мост- переделка
 
Ну наконец то, Миха Здорово !!! :)

Во-первых очень рад за тебя...что справился с болячками... :)
Во-вторых молодец, что вернулся.... :)
В-третьих, пароль можно получить по почте, если почта указана в профиле...
На крайняк мне написать...

Ох,Миха,Миха.... ;) давай не пропадай больше так на долго...

yarik42 12.11.2011 01:20

Re: Задний мост- переделка
 
Родные мосты все изъездил и положил глаз на газелевский... и тормоза будут по-лучше,и колодки не так часто тянуть и резины полно ....

Evg 08.12.2011 17:29

Re: Задний мост- переделка
 
Решение героическое, без обид, но только с мостом и коробку на свалку...
Меня это и держит. Коробок много, и не убиты. Мост соболевский со 105 км в час валяется новехонек, обрезан хоть ступицы газель хоть соболя вешай. Но другое вращение и перевернуть его никак не можно.
Как выход рассматриваю бортовой редуктор Луаза (по моще проходит с огр. запасом), по диаметру выходного вала совпадает с диаметром хвостовика газели. Мудрю переходник. Как бонус - доп понижение скорости выбирай какую желаешь там 4-5 передаточных отношений навыпускали. Собью до 75-80 и успокоюсь. И бери любой мост, крутить не нужно.

yarik42 08.12.2011 22:43

Re: Задний мост- переделка
 
Цитата:

другое вращение и перевернуть его никак не можно.
А в чём причина заключается?

Моста Газели ещё не нашёл , особо не примеривался...
КПП как грязи, а хвостовик на редукторе моста единственный остался..

yrik09 09.12.2011 08:50

Re: Задний мост- переделка
 
я тоже планирую в этом году мост с газели так что давайте рассмотрим варианты.

Evg 10.12.2011 17:24

Re: Задний мост- переделка
 
@ Для большинства автомобилей одинарные конические передачи имеют зубчатые колеса с гипоидным зацеплением. Гипоидные передачи по сравнению с простыми обладают рядом преимуществ: они имеют ось ведущего колеса, расположенную ниже оси ведомого, что позволяет опустить ниже карданную передачу, понизить пол кузова легкового автомобиля. Вследствие этого снижается центр тяжести и повышается устойчивость автомобиля. Кроме того, гипоидная передача имеет утолщенную форму основания зубьев шестерен, что существенно повышает их нагрузочную способность и износостойкость. Но это обстоятельство обусловливает применение для смазки шестерен специального масла (гипоидного), рассчитанного для работы в условиях передачи больших усилий, возникающих в контакте между зубьями шестерен.@ - Это из букваря..
А по крестьянски уже писал - ПЕРЕВОРОТ ГАЗЕЛЕВСКОГО моста лишит подшипники хвостовика смазки, так-как ось хвостовика поднимется НА 84мм. по отношению к расчетному. И будет действовать ВЫТАЛКИВАЮЩЕЕ УСИЛИЕ
появляющееся из-за разноосного положения хвостовика и ведомой шестерни (те самые 42мм - кажется). И вот тут будет вырывать и откручивать крепеж о чем как-то писали Серж и Алекс.
НО у УАЗ моста
подобного гимора не будет. Там обычная косозубая коническая пара, с соосным, а не гипоидным зацеплением. Крути Верти...

yarik42 10.12.2011 19:08

Re: Задний мост- переделка
 
Тогда есть такие варианты:
1. Рассмотреть переделку братьев Шидловских.
2. Идти по проторённой дороге Алекса...КПП Газ53 и газелешный мост.
3. Обрезать УАЗовский мост..
4. Поискать мост от япошки..


Родная КПП не ахти какая, это к тому,что не зачем их жалеть...
У меня то же стоит несколько родных КПП и все хочу изъздить... Возможно вариант перехода на КПП газ 53 и мост Газели не так уж и плох... Зёма так же склонялся к варианту смены КПП на КПП от газ 53.. Переделки много,но машина будет вечной..

Передаточное число УАЗовского моста оставляет желать лучшего....
У Мультика увеличится скорость почти в 2 раза...
Придётся варить ему родные штаны и ставить резину от нового москвича, она чуть ниже родной. Предположительная расчётная крейсерская скорость Мульта 70км/ч... груза больше, чем 1.5 тонны не возьмёт...

yrik09 10.12.2011 20:38

Re: Задний мост- переделка
 
А если газелевский мост и КПП от УАЗа.

Evg 10.12.2011 21:36

Re: Задний мост- переделка
 
Вложений: 1
Вариант №3!!!

НО ТОЛЬКО НЕ РЕЗАТЬ!
Перевернул и катайся. Берешь диск на 16 и ставишь резину с Быка ценой чуть дороже газелевской, 1500кг на колесо и вперед.
Мост будет торчать на сторону по 5 см.
Мой от г51го 13 лет высовывался по 10см за борта и устойчивость мне была приятна.
Мост брать от Буханки, он менее скоростной.
В переделке от Братьев, да простят они меня, сомнительным выглядит
изготовление стакана-гильзы. Возможно сейчас выбор подшипников больше, но когда просчитывал их вариант, проверил - возможно просто подобрать подшипники под Мультовский стакан и пару МТЗ 82.
И не парится со стаканом..
А так все здорово, ,,,но, опять приходим к ступицам Мульта, а они надоели хлеще "Единой России".

Evg 10.12.2011 21:49

Re: Задний мост- переделка
 
Да, по поводу коробки УАЗа, она параметрами передач 1к1 повторяет мультикову, мощность до копеечки совпадает(говорю о 4х ступке), но про
гидронасос забудете, вешать НЕКУДА!
Давно бы повесил, я писал, что один двиг М25 купил с УАЗА с переходником под коробку. Но Самосвал!!!

КИМ 10.12.2011 22:26

Re: Задний мост- переделка
 
Уазовская КПП неразлучна с раздаткой, а в корпусе раздатки, сверху, есть люк и туда садился насос с приводом... Дело было в аэропорту, Уазы на себе трап к самолётам таскали...

Evg 11.12.2011 10:00

Re: Задний мост- переделка
 
Они и пушки таскали и чё?

Прежде чем писать про лючок в неразлучной раздатке, о котором знают все,
выясните характеристики приводов отбора мощности ставившихся в "лючок" ...
Из-за верхнего расположения и плохой смазки заводские характеристики:
- 30 сек. работы,
- Нагрузка до 3 киловат...

И причем тут чё таскали, я Мультиком бетонные столбы и фундаментные блоки по грунту таскал, какое это к гидравлике имеет отношение?

Речь не может идти о стандартной коробке, возможно сейчас появились на базе 5ти ступок для коммунальных УАЗов что-то с гидроприводом, но....

- Цена на 5ти скоростную за 50тыр.
- Надежность на порядок ниже.
- 5я передача беспонтовая потому как она повышает обороты главного вала еще в полтора раза, Вам мало 90км, получите 135!
- Стоимость гидрооборудования довесит еще около 25тыр....
- Раздатка за 25тыр .
Просто сказка...

Все эти варианты руками перебрались, нет смысла фантазировать.

Алекс 11.12.2011 12:15

Re: Задний мост- переделка
 
Поставьте КПП от ГАЗ53 !И надежно и отбор мощности.И неубиваемая.Но в комплекте с мотором Газ 24 пятой передачи в незагруженном состоянии нехватает.

КИМ 11.12.2011 23:48

Re: Задний мост- переделка
 
Цитата:

Они и пушки таскали и чё?
Да ничё!
На старом форуме я уже писал кому-то, что тоже умею умные книжки цитировать...
Знаю я и про плохую смазку, из-за верхнего расположения КОМ. Про 30 секунд и про расчетную снимаемую мощность в 1.33 л. с. знаю...
Человек завёл разговор про КПП УАЗ, я просто поддержал тему и написал то - что знаю и видел. И когда я писал "таскали", имелось ввиду на себе а не за собой.
Цитата:

Прежде чем писать про лючок в неразлучной раздатке, о котором знают все,
выясните характеристики приводов отбора мощности ставившихся в "лючок" .
Перефразирую: прежде чем писать, выясните что такое трап...
Цитата:

И причем тут чё таскали, я Мультиком бетонные столбы и фундаментные блоки по грунту таскал, какое это к гидравлике имеет отношение?
Самолёты разные садились и гидравликой регулировали высоту подаваемого трапа, при том и гидравлика... А вот бетонные столбы и фундаментные блоки по грунту - действительно не имеют никакого отношения к гидравлике.

P.S. А форум-то раньше попроще был, как сам Мультикар... Теперь смотрю, больше на Луноходов.нет похож становится... ИМХО

hfabr 12.12.2011 09:31

Re: Задний мост- переделка
 
Цитата:

Сообщение от Evg (Сообщение 4446)
Они и пушки таскали и чё?

Прежде чем писать про лючок в неразлучной раздатке, о котором знают все,
выясните характеристики приводов отбора мощности ставившихся в "лючок" ...
Из-за верхнего расположения и плохой смазки заводские характеристики:
- 30 сек. работы,
- Нагрузка до 3 киловат...

И причем тут чё таскали, я Мультиком бетонные столбы и фундаментные блоки по грунту таскал, какое это к гидравлике имеет отношение?

Речь не может идти о стандартной коробке, возможно сейчас появились на базе 5ти ступок для коммунальных УАЗов что-то с гидроприводом, но....

- Цена на 5ти скоростную за 50тыр.
- Надежность на порядок ниже.
- 5я передача беспонтовая потому как она повышает обороты главного вала еще в полтора раза, Вам мало 90км, получите 135!
- Стоимость гидрооборудования довесит еще около 25тыр....
- Раздатка за 25тыр .
Просто сказка...

Все эти варианты руками перебрались, нет смысла фантазировать.

Возможно не в тему. но видел на японских грузовичках колхозят самосвалы , а гидравлику делают так 1. ставят м/насос и спаривают со стартером нажимаешь кнопку и пошло работать. 2 еще видел ставят м/насос с муфтой то ли от автокомпрессора кондиционера или от муфты от водянной помпы и ставят на двигатель через ременную передачу и работает видел все это на авто митцубили кантер он по грузу поднимал 4 тонны только не назад . а сваливал на бок потому как кузов большой больше 4 метров . Также смотрел из спортивного интереса задний мост на мультик от японцев . по пер. числу 5.9 , а по размеру подходит от ниссан атлас с мотором бензин можно посмотреть на япанкар. ру и цены демократичные только там резина стоит радиусом на 12

Evg 12.12.2011 11:37

Re: Задний мост- переделка
 
Вложений: 2
КИМ, мы же не пытаемся умничать, необходимо конкретнее говорить, если есть возможность у УАЗа снять мощность, но для мультика её на порядок не хватает, то нет такой возможности..
Да встречались конструкции - Буханки, где в салоне стояли генераторы и гидронасосы, приводимые ремнем через прорезь в полу.
Видимо и Ваш случай из этой серии..

Могу только повторить, что проще на задний мост поставить (на хвостовик)
дополнительный маленький редуктор от Луаза (прочность обеспечена его
характеристиками) и любой УАЗовский, ГАЗелевский мост крутить не нужно и скорость в допустимых габаритах.

yarik42 12.12.2011 13:36

Re: Задний мост- переделка
 
Может тогда сразу перейти на гидропривод моста...???
Или же на два спаренных моста от легковой машины??? http://multikar25.ru/i/sm2/otval.gif
Установка редуктора на вряд ли возможна или задний мост придётся двигать дальше от КПП. Там места с гулькин нос, кардан и без того короткий..

КИМ 12.12.2011 17:37

Re: Задний мост- переделка
 
Ну вот можем-же по человечески говорить, когда хотим...:o

Цитата:

ещё видел ставят м/насос с муфтой то ли от автокомпрессора кондиционера или от муфты от водянной помпы и ставят на двигатель через ременную передачу и работает видел все это на авто митцубили кантер он по грузу поднимал 4 тонны только не назад . а сваливал на бок потому как кузов большой больше 4 метров .
Подписываюсь, видел подобное, работает...
И всё-таки мысля с ГАЗоновской КПП наверное получше всего была.

yarik42 13.12.2011 01:11

Re: Задний мост- переделка
 
Вложений: 4
Понятно,что подключение НШ дело не последнее...Оставил ссылку в теме Альтернатива мультику,ещё раз продублирую... Вот Газель-самосвал с НШ на движке, подключенным через ремень. Выкладываю фото Луаза с подобным подключением НШ. К слову, на мультике со стороны пассажира на движке такая канитель уберётся. Отвал или кузов поднять хватит....

С мостом так и не решили ни чего... :confused:

Evg 18.12.2011 16:04

Re: Задний мост- переделка
 
Давайте последний раз, по взрослому про задний мост..

Из всего, родного автопрома, один в один подходит УАЗовский.

Габариты +5см на сторону,( если ставить на передний поворотные кулаки ГАЗели тоже будет расширена колея).

Перевернуть его проблем нет!

По несущей способности -
Для сохранения прежней грузоподъемности (если кого-то смущает предложение пневматики) выносите на внешние стороны рамы демпфирующие подушки из под рамы и опирайте её на фланец моста около ступицы.

Габариты моста УАЗа и рамы мультика дают зазор по 28см. на каждую сторону.
Ставь что пожелаешь! Кстати есть камазовские и иные отбойники на замену наших.

Ценна мостов - не сравнить с другими, надежность, простота, на уровне мультика!
Все..

Хотя куча родных отбойников, уйду на пневмо.
Как сделаю пневмоподушки, покажу.

yarik42 18.12.2011 20:02

Re: Задний мост- переделка
 
Evg как представлю передлку Алекса,мост газели обрезать,КПП от Газ53 ставить, у меня мысли начинают работать в плане перекидывания гидравлики Мультика на любой другой грузовик.

Против пневматики и гидравлики я ни чего не имею против..
Дорогое удовольствие,причём гидравлика то отобьётся, а пневматика нет..

Evg 18.12.2011 23:23

Re: Задний мост- переделка
 
Evg как представлю передлку Алекса,мост газели обрезать,КПП от Газ53 ставить, у меня мысли начинают работать в плане перекидывания гидравлики Мультика на любой другой грузовик.
?????????


Я совсем ничего не понимаю.....
Кто предложил что-то резать и менять КПП?????

Просто на место родного, ставится перевернутый УАЗкин и шире раздвигаешь опорные подушки. ВСЁ!!!!!

yarik42 19.12.2011 00:57

Re: Задний мост- переделка
 
Не потянет уазовский мост 2,5 тонны груза.

Evg 19.12.2011 11:40

Re: Задний мост- переделка
 
А конкретнее?

Не потянет если прицепить 2,5, или не потянет если нагрузить2,5?

yarik42 19.12.2011 14:25

Re: Задний мост- переделка
 
Если нагрузить 2,5 тонны.

C уазовским мостом увеличится скорость до 80км.ч ,если резина ставить на 13. родную.....

А если уазкин мост с уазовской резиной воткнуть, которая выше нашей родной, мы получим скорость ещё больше... То же бычковское колесо,если на него переходить, выше родной резины..

Скорость дело хорошое, а где мощности брать ?
Ну или как было предложено ставить дополнительный редуктор между КПП и мостом.

Поправьте меня ,если я не прав...

Evg 19.12.2011 19:08

Re: Задний мост- переделка
 
Согласен, скоростью мультик не знаменит, и терять тяговое усилие, в обмен на нее - не здорово.
Зато горючки меньше спалим!
У моего моста ГАЗ 51 скорость около 62км., с резиной от РАФика. Согласен прибавить еще 10-15км, больше не хочу и это просто опасно..
Резина УАЗа по высоте 740-790мм. Бычка-680, Мультикара 630мм.
Мост УАЗа нужен колхозный от буханки, он самый тихоходный, всёж скорость получим у 90км., (в мед гараже предлагают за 5тыр. новый).
Хочу ставить редуктор, в таком варианте крутить мост нет нужды, тогда оставлю Соболевский.
А по прочностным показателям, готов ручаться за надежную его работу и перевозку хоть 3х тонн.
Только повторюсь-нагрузку нужно передавать на мост не под рамой, а на фланцы моста или около них.

yarik42 19.12.2011 23:30

Re: Задний мост- переделка
 
90км/ч это лихо... Пустая машина будет очень долго разгоняться, а гружёный будет ёрзать на 3-й передаче максимум.

Если на УАЗовский мост ставить 13-ю резину от нового Москвича, то скорость будет где то в пределах 60-70 км. Это ближе к родному движку....

Москвичёвская резина по высоте ниже родной М25 на 5см.
Но опять....1.5 тонны -это предел мечтаний.... ну скорость появится.

Evg 20.12.2011 00:30

Re: Задний мост- переделка
 
На счет разгоняться нужно узнать У Сержа...
Но Мультик и динамика это несовместимые понятия, думаю, что ощутимо будет при движении в гору.
А так как в Саратове одни подъемы, нужно сохранить тягу и скорость не поднимать за 75.

серж 20.12.2011 15:44

Re: Задний мост- переделка
 
Ребята, я думаю, стоит определиться, ЧТО ИМЕННО Вы хотите получить от замены моста.
Грузоподъёмность? - вварить УАЗовский редуктор в родные чулки, сохранив р-ры между рессорами.
До 2-х тонн - УАЗовский мост без переделок.
Скорость - мост от ГАЗ-24 или ГАЗ-21(надёжнее).
Минусы - всё равно надо что-то химичить.
Плюсы - на УАЗовскую ступицу ставятся диски от 14 дюймов до... Например: ГАЗ-24(14), ГАЗ-21(15), УАЗ (15), ГАЗ-69(16), ну и т.д.
Из личного опыта - на 1-й передаче скорость движения на УАЗовском мосту отличается от скорости на Мультовском очень незначительно! А дальше - КПП Вам в помощь.
P.S. Сейчас стоит мост УАЗа, двигатель Пежо 1,9D, КПП-5 от Фиат-Полонез. С тонной груза езжу на 5 передаче. Пока доволен, но больше не грузил. Фото и прочие отчёты - весной, после испытаний и устранения возникающих проблем (хотя пока таковых нет).

Evg 20.12.2011 17:16

Re: Задний мост- переделка
 
Присоединяюсь, за исключением пустяка, не нужно ничего вваривать.
Старые, изношенные тормозные на чулках не великая ценность, для подобной заморочки. Выносите опоры ближе к ступице, и грузите сколь хотите. Под рукой нет моста УАЗа, начертить с размерами не могу,

Evg 20.12.2011 17:57

Re: Задний мост- переделка
 
yarik42

По умолчанию Re: Задний мост- переделка
90км/ч это лихо... Пустая машина будет очень долго разгоняться, а гружёный будет ёрзать на 3-й передаче максимум.

Если на УАЗовский мост ставить 13-ю резину от нового Москвича, то скорость будет где то в пределах 60-70 км. Это ближе к родному движку....

Москвичёвская резина по высоте ниже родной М25 на 5см.
Но опять....1.5 тонны -это предел мечтаний.... ну скорость появится.


Прошу извинить, 90км,это при редукторе соболя и новых мостов УАЗа на родной резине.
При редукторе Буханки и резине Бычка максимальная скорость 79,5км/ч.
???? На хрена тогда я парюсь???

yarik42 20.12.2011 18:49

Re: Задний мост- переделка
 
Evg успокойтесь и не переживайте.....
Все мы что то химичили, переделывали...
Я же Вас не отговариваю от УАЗовского моста... если решились,то ставьте...
Кто ж против???

В моём случае придётся действительно что то химичить....мне надо хотя бы 1.5 тонны г.п....не меньше.

А Серж молодец...Улыбаемся и машем ..... не унывает....
Буду ждать впечатлений после испытания.

Evg 20.12.2011 20:48

Re: Задний мост- переделка
 
Да я и не переживаю, просто когда залезешь в тупик, удивляешься зачем сложное решение, когда можно проще...
Только опять ошибся, резина Бычка высотой 744. Это сейчас у меня 680.
Следовательно скорость будет 86км.
Да и ладно.
Зато простейшие переделки и минимальные затраты.

yarik42 20.12.2011 22:33

Re: Задний мост- переделка
 
УАЗовской резины хватит, 1-1.5тонны увезёт.
Бычковская ни к чему.

У меня на передке стоит 2 уазовских колеса и ни чего..
У Батеньки все 4 от уаз стоят..

Evg 21.12.2011 09:02

Re: Задний мост- переделка
 
Она выше скорость -не нужна.


Текущее время: 20:54. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot