Форум Мультикар

Форум Мультикар (http://forum.multikar25.ru/index.php)
-   Двигатель IFA (http://forum.multikar25.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Новое сердце на Мультикар (http://forum.multikar25.ru/showthread.php?t=125)

KingoftheROAD 31.08.2012 12:25

Re: Новое сердце на Мультикар
 
Сева в принципе ето правильно, но когда сравниваем ТТХ каждого движка, увидим что каждьи есть свои преимущества и недостатки. Кроме того, передачи у мультика очень короткие и в принципе не проблема ездить и на жигулевских движках. Только надо брать 2103, 2106 примерно. У них тяга в низах лучше чем 2101, 21011. А реурс ВАЗ-овских движках насколько хватит не знаю...

Сева 31.08.2012 15:30

Re: Новое сердце на Мультикар
 
В том то и дело, что при работе на Мультике ВАЗовскии движек работает
на пределе возможностеи. Плюс, бездорожье, вес авто + груз.
Все это не способствует долговечности.
На сезон может хватить, но это будет уже не грузовик, а гибрид.
Больше 1 тонны уже не загрузишь. Если местность гористая, то 1 тонна
уже перебор.
Единственное приимущество при установке ВАЗовского движка на Мульт,
движков валом и дешево.

vitali 31.08.2012 16:32

Re: Новое сердце на Мультикар
 
В соседнем районе на мульта вкатали 3хгоршковый воздушник от нового т25.С родной коробкой спарили через переходную пластину.По словам хозяина 2т тащит.Видел мульт с москвичевским двиглом и коробкой короче полный отстой.По моему блок движка найти проще чем заморачиваться с переделками.

yarik42 31.08.2012 20:59

Re: Новое сердце на Мультикар
 
Цитата:

В том то и дело, что при работе на Мультике ВАЗовскии движек работает
на пределе возможностеи
Да быть не может.... Родной двиг 40 сил справляется, а ВАЗовский 70 сил и работает на пределе... Не согласен

Вот то, что ВАЗовский движок будет перегреваться, в это я поверю...
Но опять же ,не из-за того, что он будет работать на пределе, а из-за того, что ему не хватает охлаждения .... Мультик медленно ездит....

Вот для примера Гусеничный Тазик развивает скорость до 50-ти км.в час... Таскает волоком до 1 тонны груза... Движок справляется, но в системе охлаждения впендюрили дополнительный радиатор... ЗИМОЙ!!! :eek: родной радиатор не справляется, проблема - низкая скорость и радиаторы плохо проветриваются.....

Цитата:

3хгоршковый воздушник от нового т25
Где то на форуме есть фото Мультика с движком от Т25.
Не лучший вариант, грохота много и с обогревом кабины чего то мудрить придётся...

Сева 02.09.2012 15:11

Re: Новое сердце на Мультикар
 
Не совсем корректно сравнивать бензиновые и дизельные движки.
Дизель- двигатель с силовыми характеристиками, а бензинка
скорее скоростными. При одинаковых показателях мощности, за счет
большего рабочего объема и как следствие, большего крутящего момента,
дизель имеет приимущество в тяге.

yarik42 02.09.2012 20:41

Re: Новое сердце на Мультикар
 
Это было бы очевидно, если у движков были одинаковые лошади...
Жаловались на ВАЗовские и Москвичёвские двиги, типа едет медленно...

Понятное дело, с родным передаточным числом заднего моста он и не побежит быстрее...
Только одного понять не могу, причём здесь - НЕ тянет!? :confused:

ЛЁХА-74 02.09.2012 22:05

Re: Новое сердце на Мультикар
 
Цитата:

типа едет медленно.
Ехать как раз будет быстрее. Если у Мульт. движка максимальные обороты 3000, то у ВАЗ 5000 соответственно на 60-70% больше, то и скорость возрастёт на те же 60-70 %(при Мульт. КПП и зад. ред). Вопрос в другом, менять двигатель на таком а/м (тем более покупать новый от Т-25) считаю не оправданно. Вся прелесть Мульта в малых затратах на з/ч и топливо. Я после приобретения своего Мульта прикупил ещё 2 шт доноров по цене ч/м и нет проблем. А если городить замену двигла, то лучше по моему сразу покупать что нибудь посовременней (выбор сейчас ого-го).

yarik42 03.09.2012 13:15

Re: Новое сердце на Мультикар
 
5 машин в доноры отправил...
Согласен, дёшево и сердито получилось, но не все могут донора найти...

mihail 04.09.2012 13:41

Re: Новое сердце на Мультикар
 
У ГАЗ-53 мощность 115 л.с. Сам 3250 и везет 4000,итого 7250. КАМАЗ 5320 весит около 8т. ,прицеп 3500,везет 16 т. итого 27500. Мощность двигателя 230 л.т. ,в два раза больше чем у ГАЗ ,а везет в четыре раза больше ,а грузят и по 20 тонн. Дизель более тяговитый ,особенно на низах. А у Мульта мотор еще и выносливый,да и простой как три копейки. Ему бы запчасти -цены небыло...

yarik42 04.09.2012 19:02

Re: Новое сердце на Мультикар
 
Миш всё так, но кроме проблемы с запч. есть и другие недостатки в родном движке:
1. Очень тяжёлый - 250кг.
2. Мала мощность по его объёму.

Луазоводы то же вот пытаются всю машину переделать по своему...
И многие мечтают о дизеле.. Болячки малых дизелей не пугают...
Но те кто в теме выбирают бензиновый двигатель...

Что сказать...:confused:
Честно говоря заниматься переделкой авто не имею ни времени, ни денег, ни желания... Пока Мультик работает с родными деталями пусть работает...

KingoftheROAD 05.09.2012 09:54

Re: Новое сердце на Мультикар
 
Саша, самая правда - не мешайте технику работать :o :)

MMB 05.09.2012 11:45

Re: Новое сердце на Мультикар
 
Цитата:

Сообщение от yarik42 (Сообщение 6391)
Что сказать...:confused:
Честно говоря заниматься переделкой авто не имею ни времени, ни денег, ни желания... Пока Мультик работает с родными деталями пусть работает...

Добрый день, пока машина работала тоже не очём не думал, но доноров не предвидивается и пока надо искать какие-то пути реанимации.

То, что тут пишут "тяговый не тяговый" ка-то абстрактно, есть конкретные понятия например крутящий момент, действительно он у жигулёвского движка достигает мультивовского на более высоких оборотах (это следует из гр обороты-момент), это как раз не страшно (к слову к жигулям с 01 по 06 можно купить звёэдочку с распред вала с изменяемым углом и немного передвинуть мах кр момент на более низкие обороты).
Действительно как мне видится проблемма, это не достаточно большая рабочая площадь диска сцепления (у мультика подходят накладки от уазика).
А в остальном всё должно работать.
С уважением ММ.

KingoftheROAD 05.09.2012 12:08

Re: Новое сердце на Мультикар
 
http://www.mmotor.ru/cams/index.php?...odel=2101-2107

Да, нашел что-то по теме модифицирования ВАЗ-овских движках. Может кому-то пригодится...

yarik42 05.09.2012 13:16

Re: Новое сердце на Мультикар
 
В начале этой темы пост №4 Двигатель от ВАЗ 2106 прекрасно подошёл к Мультикару.
О чём рассуждаем???
ВАЗовский двиг уже таскает Мультика.
Как может не тянуть Жигулёвский двиг в 70 лошадей, если даже от Т25 двигун тянет...???? 25 лошадей!!! :eek: Чудеса...
Ну поставьте колёса чуть меньше от Москвича, раз Жигулёвский двиг не справляется...Будет тянуть ещё больше, правда скорость уменьшится...


Цитата:

Действительно как мне видится проблема, это не достаточно большая рабочая площадь диска сцепления
Сцепление ни разу не ремонтировал....
ВООБЩЕ с ним ни каких вопросов не возникало...
Ни разу за 10 лет эксплуатации одного и того же сцепления !
Что такое - сжечь сцепление Мультик не знает, этот узел надёжен на все 200%.
Ни каких накладок не менял. Максимум - это растягивается тросик, который иногда надо подтягивать. Ну ещё первая передача как то дико врубается, но она и требуется раз в пятилетку...

серж 26.09.2012 18:19

Re: Новое сердце на Мультикар
 
Вложений: 5
Двигатель Пежо, 1,9Д установлен на ИФА-25. С ним установлена КПП-5 от авто Фиат Полонез ( взаимозаменяемая с ВАЗ-классикой). Машина прошла порядка 5 000 км. Имеются незначительные замечания.
В общем и целом - оЧЧень доволен. Рекомендую всем.
На возникшие вопросы отвечу.

серж 26.09.2012 18:28

Re: Новое сердце на Мультикар
 
Вложений: 5
Продолжение...

серж 26.09.2012 18:33

Re: Новое сердце на Мультикар
 
Вложений: 5
И ещё немного...

серж 26.09.2012 18:36

Re: Новое сердце на Мультикар
 
Вложений: 5
Ну и последние...

yarik42 26.09.2012 20:23

Re: Новое сердце на Мультикар
 
:rolleyes: Серж, а задний мост от УАЗ?

серж 28.09.2012 13:08

Re: Новое сердце на Мультикар
 
Ну конечно-же! Передаточное 5,125. :o

yarik42 28.09.2012 15:42

Re: Новое сердце на Мультикар
 
Удивляет, сколько твоя машина претерпела переделок. :rolleyes:

серж 30.09.2012 17:48

Re: Новое сердце на Мультикар
 
Имея грузовой Фиат-Дукато и Жигуля, я всё равно люблю Мультика!:rolleyes:

yarik42 05.10.2012 20:37

Re: Новое сердце на Мультикар
 
Цитата:

Двигатель Пежо, 1,9Д
Серж, а сколько сил у него?
Какой вес утянет? Сколько грузишь?

серж 07.10.2012 18:31

Re: Новое сердце на Мультикар
 
Сколько лошадей - не знаю. Только объём - 1903см.куб. (на Мультике 1995). Груз тягаю, как и прежде, 1 - 1,5 тонны. Первая передача нужна только для трогания с места. Пустому можно со второй. На УАЗкином заднем мосту бегает 100 км в час легко. Не знаю, почему, но Мультовский мотор до 3 000 оборотов (предел) разгонять было стрёмно, а Пыжевский на этих оборотах чувствует себя превосходно. Увеличения мощьности не ощущается, уменьшения, правда, тоже. Мультовский мотор, но с 4 000 оборотов и намного более тихий.
P.S. Прикольно с Жигулями наперегонки... Народ офигевает... :D

ygee 13.06.2013 17:29

Re: Новое сердце на Мультикар
 
А кто нибудь может выложить чертёж плиты?

yarik42 14.06.2013 00:47

Re: Новое сердце на Мультикар
 
Какой ?... пустотки или дорожной? :confused:

Морячок 02.07.2013 00:55

Re: Новое сердце на Мультикар
 
Здравствуйте ребята!
по двигателю
все это хорошо но зря. Поставить движок от ВАЗа конечно можно, а будет ли ехать? ведь на сколько я помню крутящий момент отражаеться на тяговом усилии авто... или по другому сколько мультик на себя сможет взять и поехать. ведь даже у девятки 115 н/м при 3000 об/мин. а у мультика 110 н/м но при 2300 об/мин. к томуже не путайте дизель и бензин....
как по мне это транспортное средство не для скоростного использования, и это не поджопная машина... она должна работать..... (мол схватил три тонны и побежал к кому-то че-то впаривать).

P.S говорю со знанием дела... поставил мотор Mercedes
Кол-во цилиндров 5
Рабочий объем, см.куб. 2497
Мощность, л.с. / об.мин. 90 / 4600
Крутящий момент, Nm / об.мин. 154 / 2800

с КПП от 3-х литрового мерена. при этом по передаточным числам расхождение от 2-х до 5-и сотых. (т.е. чаще переключаться придеться)

вопрос только один какой мост или редуктор может подойти НО ЛЕВОГО ВРАЩЕНИЯ
если интересно пишите в л.с. за фотками....

Albatros 02.07.2013 01:04

Re: Новое сердце на Мультикар
 
Цитата:

Сообщение от Морячок (Сообщение 9174)
с КПП от 3-х литрового мерена. при этом по передаточным числам расхождение от 2-х до 5-и сотых. (т.е. чаще переключаться придеться)

Ещё не надо забывать, что если Мультик с самосвальным кузовом, то у коробки передач ещё должен быть предусмотрен выход для отбора мощности, чтобы приводить в действие насос гидросистемы.

серж 02.07.2013 19:22

Re: Новое сердце на Мультикар
 
Современные забугорные дизеля отлично становятся на Мультик. Вопрос с насосом решается установкой кпп газ-53 или подобной. Задний мост с переделками - от чего угодно, тем более левого вращения... Подобрать желаемое передаточное число и всё. Газ-53 - 7,5; УАЗ-5,125; ГАЗ-21 - 5,125; ГАЗ-24 - 4,2 и т.д., и т.п... Спарка на заднем мосту при современном выборе резины не обязательна. Диски подобрать, или переделать тоже не проблема... А с учётом того, что номера двигателя сейчас не вписывают, считаю просто нецелесообразным даже капиталить Мультовский двигатель. Единственное, чтоб не иметь проблем с гайцами, себе поставил дизель 1,9, как в техпаспорте.

Морячок 02.07.2013 20:53

Re: Новое сердце на Мультикар
 
Цитата:

Сообщение от Albatros (Сообщение 9175)
Ещё не надо забывать, что если Мультик с самосвальным кузовом, то у коробки передач ещё должен быть предусмотрен выход для отбора мощности, чтобы приводить в действие насос гидросистемы.

эта проблема решаеться проще.... у нас есть стартер и аккум на 190 ампер. аккум питает и машину и стартер на подьемник .... это один из вариантов

yarik42 02.07.2013 23:15

Re: Новое сердце на Мультикар
 
Цитата:

у нас есть стартер и аккум на 190 ампер.
А у кого 190-го уже давно нет, а установлена какая нибудь сотка, тогда как ?
Обвешиваться двумя аккумуляторами?
А если отвал работает так, что зимой 20л. масла в гидравлике нагревается до 50 градусов ?
Это ж сколько батарей придётся возить с собой?.... не говоря уж о стартёре, который будет крутиться в постоянку...

Морячок 03.07.2013 23:22

Re: Новое сердце на Мультикар
 
даже 90 аккум потянет стартер в роли электро движка

yarik42 05.07.2013 01:51

Re: Новое сердце на Мультикар
 
Спасибо за совет морячок, я дополнительные фонари не стал вешать , чтобы не напрягать батарею , а тут целый агрегат будет висеть, просто здорово...

Все КПП что у меня были, все до единой были укомплектованы КОМом...
Разница была лишь в том, что на одних КПП стоял НШ, а на других( на фургоне к примеру) КОМ стоял с заглушкой...

Установка НШ насоса делается как два пальца об асфальт, дальше ЛЮБОЕ навесное ставь....

Юрий. Киев 16.08.2013 01:15

Re: Новое сердце на Мультикар
 
Всем добрый вечер. Мультик купил год назад, фотки выложу позже. Планирую зимой ставить другой двигатель. Свой выбор остановил на бензиновом меньше проблем зимой с запуском. Двигатель есть Опель Рекорд 2.2 Мощность 115-4800об. Крутящий 182-2700об. Двигатель очень выносливый. Размерами такой как с Мультика. КПП буду использовать от Мультика из за НШ.

серж 16.08.2013 13:54

Re: Новое сердце на Мультикар
 
А дизелёк подобрать? Современные дизеля с запуском проблем не создают, по холостым оборотам и макс крутящему моменту ближе к Мультовскому, а по максимальным - выше... По расходу топлива - бензинки не взлетают...
Хотя... Хозяин - барин...

KingoftheROAD 16.08.2013 15:43

Re: Новое сердце на Мультикар
 
серж С уважением, :o но зебин тоже имеет свои преимущества. Его газифицировать можно и разход в деньги не хуже дизеля.

Ето у меня очень четко проявляется бус Т4. Наверно много такие бусьи катаются по Украине. В 2007-года Болгария вступила в Евросоюзе. 3 месяца назад попал в аварии с классикой - копейки 2101 - 1980г. вьипуска. Ничего страшного не произошло, но машину отправил в чермете. Потом решил бус покупать. Давно смотрел на ети VW Т4. Компактньи по габаритам, но просторньи изнутри. Три месяца читал, рьил в и-нете, по немецим сайтам автопродажи. Попал на форуме русского клуба владельцев Т4. Нашел руководство по експлуатации. Там бьила табличка с двигатели, которьие ставились на Т4 с 90г. Читал много по русских и украинских форумов. Наконец пришел к вьивода - зебиновьи движок - простой в обслуге, и простой в ремонте. А расход зебина лечится газом. В итоге купил 2,5л. 5цилиндровьи и газифировал его с 4-тое поколение ГБО. До сих пор накатал около 70 000км. преимущественно на газе.

За сравнении замена все ремни ГРМ+Ручековьи + два натяжних роликов у меня обошась около 90 евро. 2,5 ТДИ, тоже 5 цилиндровьи мотор, у него стоят два зубчатьих ремней - ГРМ + ТНВД,+ручейковьи ремень. У каждого ремня имеются два ролика - паразитньи и обряжньи. В итоге получается три ремня + 6 роликов. У меня всего два ремня и двое роликов. Кроме того у дизеля производитель рекомендует менять масло каждьих 7500 км. Ето в руководство по експлуатации написано, а у бензинки - 15 000км.

как думаеш?

Юрий. Киев 16.08.2013 17:31

Re: Новое сердце на Мультикар
 
Просто бензиновый уже есть. Он простой в ремонте. Двигатель цепной ГБЦ чугунка спокойно переносит перегревы. На цепь и клапана стоят гидрокомпенсаторы. Можно собирать с инжектором или карбюратором разница в колекторах, бензонасосах и паре датчиках. Хорошо работает на 92. Планирую получить расход 10-13литр. Можно ставить ГБО 4поколения.

серж 17.08.2013 10:00

Re: Новое сердце на Мультикар
 
С газом - разговора нет. Сам езжу на газу уже лет15. Но... Расход бензина в 10-13л/100км никак не сравнивается с расходом в 8-10л дт. Устанавливать газовую - лишние расходы + головная боль... Ставить газ на бензинку, это одно, а ставить и бензиновый мотор, и газовую - немного другое... Расход газа будет 12-15л. Это по минимуму. Поэтому, даже на газу расход топлива по деньгам равняется расходу на дизеле. Дешевый газ найти не просто, а ДТ я сейчас заправляю по 8грн/л. Выгодно ставить метан, но сама установка дорогая и занимает много места. Да и в техпаспорте написано - дизель. Переоборудование с переоформлением лишний головняк...
Всё это просчитывалось, когда я решил поменять двигатель. Продать бензиновый, добавить и взять дизелёк - наиболее рентабельный вариант (ИМХО).:o

KingoftheROAD 18.08.2013 15:40

Re: Новое сердце на Мультикар
 
:)

Ясно, ето у Вас ценьи на топлива другие.
А у нас - европейские.
Привожу ценьи на Лукойле.

Бензин А95 - 1,31 евро
Дизель - 1,33 евро
Газ пропан-бутан - 0,65 евро
Бензин А98 - 1,39 евро
Метан - 0,85 евро за 1кг.
Поетому у меня рассчетьи другие.

yarik42 10.10.2013 00:54

Re: Новое сердце на Мультикар
 
ДТ у нас 30 рублей за литру, примерно 1$
Бензин 30-32р.

Хотелось бы услышать мнения о подходящем движке на м25.
Хотя бы фантазии, что может подойти более менее...

:o


Текущее время: 13:10. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot