Форум Мультикар

Форум Мультикар (http://forum.multikar25.ru/index.php)
-   Двигатель IFA (http://forum.multikar25.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Помогите оживить мультикар новичку (http://forum.multikar25.ru/showthread.php?t=801)

teimur 26.11.2014 01:01

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
Зажигание выставлено правильно, подача идёт с первого плунжера. Начинал установку раннего зажигания с середины шкалы и дальше по нарастающей. Из свечей работают 3 но и этого хватает для запуска.

yarik42 26.11.2014 01:09

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
Цитата:

Из свечей работают 3 но и этого хватает для запуска.
Свечи должны быть все рабочими...

До ремонта ТНВД машина заводилась? Она ездила?
Можно открутить трубки с форсунок и убедился в подаче топлива на все 4 цилиндра.

Давление масла в двигателе при запуске какое?
Хотя если лампочка стоит,то не покажет...
При первом пуске надо проверить обязательно давление масла...
Могут быть задраны вкладыши, нет давленичя масла -машина не заведётся.

newivan 26.11.2014 17:17

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
Что-то я в тупик зашол с полукольцами.
Насколько я понял из руководства и общения форумчанами полуколец всего 2 с усами. а вот тут
http://www.sasparts.cz/m1-motor-mult...y-original-m25
на кратинке полуколец почему то 2 комплекта (нижнее и верхнее) У меня в двигателе стояло 2.

yarik42 26.11.2014 19:21

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
На движке 2 полукольца стоит...

newivan 26.11.2014 19:33

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
То что 2 я уже понял. Не понял почему на сайте чехов 2 полукольца. Причём на фото ремонтного полукольца уже одно.

newivan 26.11.2014 22:42

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
Сегодня добрался до шатунов ситуация следующая
когда вставляю новый палец в шатуны которые стояли в двигателе имеется люфт его видно и рукой чувствую.
у меня есть ещё 4 шатуна в них люфта нет но они собаки с разным весом
1 1100
2 1112
3 1101
4 1071

У ТЕХ ШАТУНОВ ЧТО С ЛЮФТОМ вес 1085 +-1г (они из одной весовой группы)

Что посоветуете?

Владимир Мирошниченк 27.11.2014 06:49

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
облегчить шатун 1100 на 15грамм

Николай70 27.11.2014 06:53

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
должен возникнуть вопрос - как?
напильником...смотри не переточи на какой грамм два...

newivan 27.11.2014 07:20

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
Не понял почему обелегчить 1100 на 15 грам. В книге же написано что разбос веса боле 10 г недопускается.
Ну естественно вопрос окуда и как снимать металл?

teimur 27.11.2014 17:23

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
Бывший хозяин говорил что двигатель работал, но я сомневаюсь в этом так как он сам получил машину за долги а аппаратчик дал диагноз что плунжера сдохшие. Выкрутил фарсунки и стал крутить стартером, распыл идет хороший. Датчик давления поднимается до 5. Пробовали завести с толкача, протащили почти сто метров что бы завелась. Я всё больше склоняюсь к тому что придётся разбирать двигатель чего мне не очень хочется делать.

Николай70 27.11.2014 17:33

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
Проверь впрыск еще разок... в тот ли цилиндр идет куда нужно...
Если компрессия действительно 18 со шнурка завелся бы 100%....
А что бы со стартера завестись свечи проверяй, причем на искру не вариант проверять... выкручивай и смотри накал... У меня на аудюхе было на искру вроде бы все хорошо а когда выкрутил накала то нет, толи внутри где коротило....

Василий Саломонов 27.11.2014 19:12

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
Цитата:

Сообщение от teimur (Сообщение 16484)
Бывший хозяин говорил что двигатель работал, но я сомневаюсь в этом так как он сам получил машину за долги а аппаратчик дал диагноз что плунжера сдохшие. Выкрутил фарсунки и стал крутить стартером, распыл идет хороший. Датчик давления поднимается до 5. Пробовали завести с толкача, протащили почти сто метров что бы завелась. Я всё больше склоняюсь к тому что придётся разбирать двигатель чего мне не очень хочется делать.

Если двигатель работает на воде,а не на тосоле,то залей горячей воды,почти кипятка.Если заведётся,то проблема в свечах накала.Я так иной раз делал после переборки движка,чтобы облегчить запуск.Но есть подозрение,что либо впрыск неправильно выставлен,либо что-то с ТНВД.:o

Василий Саломонов 27.11.2014 19:20

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
Цитата:

Сообщение от newivan (Сообщение 16482)
Не понял почему обелегчить 1100 на 15 грам. В книге же написано что разбос веса боле 10 г недопускается.
Ну естественно вопрос окуда и как снимать металл?

Всё верно разбежность в массе должна присутствовать-и чем больше объём двигателя,тем и разбежность допускается большей,например на моей бывшей Ифа-50 допускалась разбежность в 20 гр. на один цилиндр.А это значит,что взвешивать нужно всё то,что двигается в нём: шатун, палец,штопорные кольца (хотя роли их вес не сыграет ),поршень и поршневые кольца.Разницу в весе можно выиграть именно за счёт подбора по весу поршней.Думаю всё выйдет без подгонки.А если уж и придётся снять несколько грамм,то снимай равномерно напильником с двух сторон ножки шатуна,часто взвешивая.Удачи.:o

Николай70 27.11.2014 19:35

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
при помощи строительного фара можно запуск облегчить горячим воздухом...

newivan 27.11.2014 20:07

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
Цитата:

Сообщение от Василий Саломонов (Сообщение 16487)
Всё верно разбежность в массе должна присутствовать-и чем больше объём двигателя,тем и разбежность допускается большей,например на моей бывшей Ифа-50 допускалась разбежность в 20 гр. на один цилиндр.А это значит,что взвешивать нужно всё то,что двигается в нём: шатун, палец,штопорные кольца (хотя роли их вес не сыграет ),поршень и поршневые кольца.Разницу в весе можно выиграть именно за счёт подбора по весу поршней.Думаю всё выйдет без подгонки.А если уж и придётся снять несколько грамм,то снимай равномерно напильником с двух сторон ножки шатуна,часто взвешивая.Удачи.:o

Ок сегодня взвешу поршневую поотдельности с поршнями попробую подобрать. Отпишусь что вышло

Батенька 27.11.2014 22:17

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
Цитата:

Сообщение от newivan (Сообщение 16477)
у меня есть ещё 4 шатуна в них люфта нет но они собаки с разным весом
1 1100
2 1112
3 1101
4 1071

Пристрагивать надо относительно самого легкого шатуна, он у тебя №4, то есть 3шт. оставшихся должны иметь массу в районе 1061- 1081 что бы влезть в допуск. Но как справедливо было замечено выше - взвешивать надо в сборе с поршнем

yarik42 27.11.2014 23:14

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
Цитата:

Бывший хозяин говорил что двигатель работал, но я сомневаюсь в этом так как он сам получил машину за долги а аппаратчик дал диагноз что плунжера сдохшие.
Все двигатели когда нибудь работали...
Двигатель М25 будет работать и со здохшими плунжерами....значит есть ещё какая то проблема.

В 179 посту Николай дал тебе ценный совет - выкрути свечи и подай 12 вольт.
Если свеча хорошая ,то через 3-5 секунд пойдёт дымок..
Если свеча нагревается медленно или совсем не греет, меняй.


Цитата:

Датчик давления поднимается до 5. Пробовали завести с толкача, протащили почти сто метров что бы завелась.
Датчик давления масла в двигателе? Если я правильно понял , то значит давление в движке нормальное, вкладыши целые, а проблема скорее всего в неправильной установке ТНВД.

Вот картинка, а тут описание как правильно установить ТНВД.

И более упрощённый способ установки ТНВД тут..
Внизу страницы читай после - Может пригодится кому.
Это поможет понять как он должен стоять..

Кроме этого, ещё раз повторюсь, будем считать ,что всё работало на движке,
сними ТНВД, сделай мелом риску на шкиве коленвала (между радиатором и движком) , прокрути коленвал РОВНО 1 оборот, и вставь ТНВД обратно..

За один цикл коленвал делает 2 оборота , а ТНВД 1.
Т.е. ТНВД можно вставить наоборот и машина будет фыркать, но ехать не будет.
Для этого один оборот коленвала надо сделать без тнвд.

teimur 28.11.2014 01:23

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
Я уже говорил что 3 свечи рабочие и это было проверено, давление тоже хорошее. ТНВД установлен точно ( по второму варианту на рисунке ), подача топлива начинается с первого плунжера от маховика. Плунжера новые, форсунки отрегулированы. Вызову в субботу грамотного дизелиста, говорят есть один такой. Одна голова хорошо а две лучше. Отпишусь после консилиума.

newivan 29.11.2014 09:08

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
Не кто не пробовал пристроить втулки шейки шатуна с другой машины, а то что-то родные по цене кусаются и сроки поставки большие.

newivan 29.11.2014 18:46

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
На сколько критично ставить шатун с люфтом пальца? Я так понимаю если втулки не поменять будут стучать? или это не смертельно. Ходил к знакомому координатчику показывал ему всё это барахло. Он сказал, что шатуны которые в двигателе стояли плохие люфт большой, другие 4 шатуна говорит ставить можно но проходят года 2 не более. Так что даже не знаю что делать.

По полукольцам. Если на блоке есть место под 2 полукольцо его обязательно ставить? У меня стояло всего 2 а место установки под нижнее есть. Купил от 3м3 406 подточил ус встало нормально, но сумарный люфт всё равно большой 0,55. От ЗЗ 406 бывают ремонтные размеры?

Николай70 29.11.2014 19:07

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
да...получить бы еще желаемое удовольствие от столь щепитильной сборки...
а того мастера который два года напророчил гнать в шею и не иметь с ним больше дел...
настардамус мать его...
собирай не парься...люфт в шатунах всегда присутствует...если без люфта вообще соберешь, буквально после первой заводке все на свои места станет, а то еще и втулку в шатуне провернет, вот это уже хреново.... люфт должен быть минимальным вдоль шатуна...

а вот осевой люфт колена лучше убрать...

Николай70 29.11.2014 20:15

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
а будешь таким дотошным, вообще не сможешь на нем ездить...
прошу прощенья если что... собирай и в путь... кое где просто газа закрывать нужно уметь...

Vlad 30.11.2014 04:11

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
Цитата:

Сообщение от newivan (Сообщение 16514)
Не кто не пробовал пристроить втулки шейки шатуна с другой машины, а то что-то родные по цене кусаются и сроки поставки большие.

Иван, в наличии 8 втулок. Размеры 29,3х34,2х25,9 (диам. внутренний х наружный х ширина) по 100 р. за шт. Пересылка почтой до Краснодара за 6 дней обойдется в 400-500 р., за 17 дней - 300-400 р.(по информации консультанта Почты России). Надумаешь, высылай адрес в личку, там же порешаем с деньгами.

teimur 11.12.2014 22:37

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
Снял аппарат и отдал мастерам что бы проверили может что не так собрали. Покрутили, повертели и дали резолюцию что всё в порядке. Приехал домой и на следующий день разобрал движок, кольца с вкладышами были в порядке. Вот только не могу понять, я в месте с аппаратом поменял распылители которые теперь распыляют на 5+ вот только когда снял ГБЦ то обнаружил на всех поршнях небольшое количество солярки. Может кто встречался с такой проблемой, может я чего то упустил ?

yarik42 12.12.2014 01:39

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
Если крутил двигатель и он не запускался, то естественно саляра в горшках будет присутствовать.

Николай70 12.12.2014 09:41

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
привод аппаратуры, распредвал не трогал...??? если как говоришь все гуд что же тогда ему нужно.... свечи...??? вспышки то хоть есть? может клапана зажаты???

короче убедись, что грм и тнвд по меточкам и клапана проверь, да и тнвд чтоб впрыск в цикле сжатия а не в цикле выхлопа давал....

newivan 29.12.2014 00:14

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
Заканчиваю сборку двигателя.
Поставил головку радиатор залил воду, сочится вода между блоком и головкой. Затягивал по книге плюс 1/4 оборота, что посоветуете тянуть дальше?
Сколько тянуть?
Подскажите ещё такой вопрос отдавал ТНВД в настройку заметил что на корпусе ТНВД со стороны двигателя есть отверстие с нестандартной резьбой, в ней болта нет, там должен быть болт?

newivan 29.12.2014 15:17

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
Вложений: 1
На картинке обвёл красным, у меня там просто отверстие с резьбой, и всё на доноре точно также.

Николай70 29.12.2014 17:15

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
сам же разбирал... и забыл?????
сюда масло под давлением подается от распредвала...
должны две трубки бытьс кольцами....одна длиньше одна короче...та что длинше идет на смазку гбц...должен же вспомнить е мое....болты пустотелые с резьбой 10 шаг 1 если не изменяет память...один болт подлиннее под две трубки...

Vlad 29.12.2014 17:16

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
Цитата:

Сообщение от newivan (Сообщение 16779)
На картинке обвёл красным, у меня там просто отверстие с резьбой, и всё на доноре точно также.

Здесь штуцером соединяется трубочка маслопровода.

newivan 29.12.2014 17:43

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
А что по первому вопросу подскажите?
У меня выступ гильз получился 0,22 по книге должно быть 0,08 0,12, может в этом причина?
Сегодня микрометром перемеряю отпишусь если много, буду гильзы сдёргивать и убирать 1 прокладку.
Подскажите по выступу кто сколько делал?

newivan 29.12.2014 17:46

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
У меня там не было маслопровода точно. Значит нужно ставить?
Шаг резьбы с дыркой в болту совпадает с шагом резьбы болтов которые стоят на обратке в форсунках?
Подскажите куда в ТНВД масло заливать? ну первое отверстие вроде понятно там где крышка, а вот второе где?

Vlad 29.12.2014 17:49

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
Цитата:

Сообщение от newivan (Сообщение 16782)
А что по первому вопросу подскажите?
У меня выступ гильз получился 0,22 по книге должно быть 0,08 0,12, может в этом причина?
Сегодня микрометром перемеряю отпишусь если много, буду гильзы сдёргивать и убирать 1 прокладку.
Подскажите по выступу кто сколько делал?

Под гильзами прокладки есть? Если да, то менять на те, что тоньше.

newivan 30.12.2014 00:40

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
Не знаю как вчера смотрел, но сегодня перед тем как снять ГБЦ решил ещё раз всё проверить. Залил ничего ни где не течёт. Проверил затяжку болтов точным динамометрическим ключом получилось 24 кг т.е. на 8 больше чем положено. Пообщался с Константином (skip) он посоветовал не снимать ГБЦ оставить как есть. Поставил зажигание и ту трубку маслянную. завтра масло буду заливать.
Масло заливать сколько куда?
Я так понял из руководства 0,5 л в ТНВД, 0,6 л в маслонасос (как го туда залить?)
в фильтр маслянный склько влезит, а потом всерху в двигатель сколько лить? Щуп без меток зараза видимо самопал. Поставил манометр для масла прямого действия (механичесий) как из трубки выдавить воздух после заливки масла? Бросить трубка на землю и как из неё масло побежит всё ок?

Николай70 30.12.2014 10:55

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
Зачем из трубки манометра воздух стравливать. .... он и так адекватно работать будет

Владимир Мирошниченк 30.12.2014 12:30

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
Не надо воздух спускать, прав Николай.

newivan 30.12.2014 12:46

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
ОК понял. Сегодня по всей видимости будет пробный пуск. Хотел ещё компрессию померять до пуска.

Владимир Мирошниченк 30.12.2014 12:56

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
А до пуска ты ее нормально и не померяешь. Надо что бы маслосьемные кольца в работе были. Ну или стартером магистраль масляную продавить

newivan 30.12.2014 13:49

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
Я так и хочу, отпустить гайку на ТНВД (топлиная трубка) Стартером погонять, чтоб масло прокачать, а потом уже проверить компрессию и пробовать пуск делать.

Николай70 30.12.2014 14:02

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 
да не стоит сейчас даже заморачиваться с замерами... хорошего не увидишь... это если бы на холодную притереть на стенде тогда может быть... зачем тебе сейчас эти цифры...меньше знаешь крепче спишь...


Текущее время: 23:32. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot