Помогите оживить мультикар новичку
 

Купил себе этот чудо авто в нерабочем состоянии. Не заводится. Перебрал стартер. Двигатель крутится но незаводится. За Шкив двигатель крутится от ключа без особых усилий.
Снял крышку двигателя. Когда крутиш шкив шипит (значит хоть какая то копмпрессия всё же имеется). Проверил регилировку клапанов. Так как ни одной метки не нашол проверял так:
Кручу шкив смотрю какие толкатели опускаются. Опустились в нижнее положение проверяю регулировку соседнего клапана. Все зазоры были в плюсе. Менее 0,5 мм не былдо. Впуск выставил 0,2 выпуск 0,4. Попробовал покрутить стартер от 24 вольт. Даже не пыхнул.
Я так понимаю кирдыу поршневой или ещё чего-нибудь.
1) Подскажите в какой последовательности разбирать двигатель.
(хотя бы по узлам) Гаража нет поэтому разбираю на улице.(вернее в гараж не помещаетя по высоте).
2) как открутить заглушку картера двигателя чтоб масло слить. Там квадратная гайка пытался открутить только бока слизал она и не сдвинулась.
3) Не могу открутить трубку одной форсунки прокручивается с маленькой металлической вставкой. Эту маленькую вставку от форсунки можно отворачивать?

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

Чтобы двигатель завелся необходимо:
1. Наличие поршней, колец, клапанов в гбц.(не смеюсь... когда покупаешь всякое бывает тем более нерабочий..) В твоем случае что-то шипит когда крутишь - уже хорошо. Значит крутится и поршни двигаются. Гбц тоже увидел под крышкой. Клапана на месте - регулировал же.
2. Колено и распредвал должны по меткам стоять. Это уже лобовую снимать надо смотреть. Примерно можно и по головке глянуть - если раньше с движками дело имел. Выставляешь нужный поршень в вмт и на клапана смотришь... в одной вмт выпускной клапан открыт, в другой вмт оба закрыты. Но это приблизительно.
3. Впрыск топлива в нужный момент. Есть на форуме как выставляется. Опять же можно ошибиться на 180 градусов. На закрытые клапана должен быть.
4. Свечи накала должны работать. Если дольше прогреть и предыдущие пункты соблюдены дымок увидишь.

Клапана тоже по меткам регулируются. Метки на маховике ОТ1 и ОТ2. Метка FB на впрыск.

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

Свечи все проверил топливо к форсункам подаётся проверил три которые смог открутить. Воздушный фильтр снял так как там была вода пока без него.
Брызгал эфир во впускной на 24 вольтах одни раз завёлся и заглох сек через 20, после с эфиром пытается подхватить на 1-2 сек и всё (стартер кручу при этом на 24 вольта). Свечи перед каждой попыткой грел 2 мин примерно на улице +12.
Я так понимаю надо движок разбирать?
Он по весу тяжёлый?
Я его смогу один на машине разобрать и потом в гараж занести?

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

Ну если на эфире схватывает значит возбудить можно. п1,2,4 выполнены. Остается по третьему пункту поработать.
Настроить впрыск.

Сам такого же мультика покупал. Колец практически не было. Из восьми компрессионных шесть ломаных было. Ну это уже после вскрытия определил. Впрыск только на два цилиндра был. Свечи правда все работали. И это чудо могло заводится. Поиграй с впрыском. Все-равно должен услышать ка работает.

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

А где взять твой телефон? я позвоню.

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

движок тяжелый зараза...
но смотря что делать...может и снимать не надо.
Движок снимают когда с валом проблемы. Остальное все на машине делается.

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

Масло сливать надо? Как поршня и гильзы доставать на неснятом движке?

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

Я же писал, что он у меня даже немного поработал сек 25, всё равно момент впрыска проверить нужно?

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

Проверь не засасьивает ли воздух, где по топливную трубку. Момент впрьиска тоже надо проверить.

А знаеш история твоего мультика? До тебя работал исправно? Если возможно пообщайся со старом его владельцем. Может он что-то подскажет.

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

Масло конечно сливаешь.
Снимаешь поддон, головку, вытаскиваешь поршня с шатунами ну и выбиваешь гильзы. Потом в обратной последовательности, как это модно в руководствах писать.

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

Гильзы сильно прикипают и могут не пойти!!! Рекомендую изваять съемник.

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

Согласен - съёмник это очень удобный инструмент, также можно гильзы выдавить домкратом, не снимая двигла с машины.
Но думаю, об этом думать ещё рано... Если ОЖ не уходит в поддон, нужно сдёрнуть ГБЦ и оценить износ хотябы визуально. А далее будет видно вынимать гильзы или нет.
Компрессии может не быть изза залегания поршневых колец. Снять поршни и оценить состояние поршней и колец. Вполне возможно, что проблему получится решить лишь заменой колец.
П.С. Без руководства по ремонту это авто заставить работать довольно сложно, Мой тебе совет - закажи у админа сервисмануал. И многие вопросы будут сняты.:)

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

Предыдущий хозяин говорит, что мульт работал потом стал заводится всё хуже и хуже, потом сдох аккумулятор и последние 2 года заводили с тарктора (тянули) потом год стоял.

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

Так всё таки посоветуйте выставлять момент зажигания или снимать голову?

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

Когда завелся резких стуков, лязганья не слышал? С эфиром жестче двигатель работает, но критические проблемы уже на этом этапе спец поможет выявить. Гильзы сейчас можно сдергивать, если только сильно хочешь посмотреть что там внутри. Да и голову снимать стоит только после замера компрессии. Процедура попроще, и яснее станет, что надо дальше искать.
Масло в картере должно быть выше нижней метки. Но это не единственный сюрприз, которого можно ожидать от системы смазки. Если в цилиндрах есть давление, и масло в картере в норме, стоит поглядеть в сторону ТНВД. Тут говорили уже про регулировки момента, подсос воздуха в топливо, смотреть надо бак-трубки-фильтры и подкачивающий насос. С насосом можно долго упражняться, но если рабочий, то с буксира должен заводиться. Только потом его на стенд, к спецам или... самому тренироватьсяУлыбаемся и машем

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

Попробуй повторить заводку с эфиром, или с буксира. Если на видео снять и здесь показать, то и советы будут определеннее

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

Тут подобную проблему решали. Почитай...:o

http://forum.multikar25.ru/showthread.php?t=321

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

А что на видео снимать?
Или достаточно звук заснять
Делал так
1) Воздушный фильтр демонтирован
Пшыкаю эфир во впускной, начинаю заводить (стартер от 24 в) первое нажатие кнопки стартер не схватывает (крутит в холостую), второе нажатие сразу же начинает крутит и сразу схватывает пару раз дыркнет (тар та-ат-та-та) и всё дальше просто стартер крутит и всё.
Почему спрашиваю вожусь с ним поздно по вечерам когда уже темно, на видео мало что видно будет. Нужно ли снимать что из выхлопной трубы валит или нет и т.д.

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

Судя по всему на эфире он и крутит. Какая-никакая, а компрессия присутствует. 1. - масло в норме? 2. Не стоит добивать поршневую эфиром, а стартер перенапрягом. (Свечи греют хоть?) 3. Ослабь гайки на трубках подачи топлива на форсунках, а не на насосе. 4. На трос его родимого и аккуратненько покатай немного на 3й а или 4й передаче. 5. Подтяни гаечки назад на форсунках с которых забрызгала солярка. 6. Снова тросиком его, попытайся завести. !камера должна быть наготове!, т.к. стоит посмотреть на дымок, послушать, как он работает, да и для семейного видео подходящий сюжет:D.

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

А без катания никак не получится? Просто катать нечем, может ещё раз топливную прокачать и посмотреть льют ли трубки солярку при прокрутке стартером? Где может воздух подсасывать?

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

Если поверить информации, что двигатель работал, а после год стоял, рекомендую остановиться пока на проверке топливной аппаратуры.
Проверить подачу топлива подкачивающим насосом. При неудовлетворительной работе подкачивающего недостаток топлива ощутимо влияет на запуск.
Выкрутить свечи накала и прокачать топливную. Первый этап - отпустить трубки подачи на форсунках. Проворачивать до нормального, заметного выхода топлива из-под гаек. Второй этап - затянуть трубки и вращать двигатель до хорошо заметного выхода распылённого дт из отверстий свечей накала. Третий этап - вкрутить проверенные свечи накала, прогреть их и запустить двигатель.
Качественная прокачка топливной системы избавит Вас и от эфира, и от "галстука". Без свечей накала декомпрессированный двигатель крутится очень легко.
Желаю удачи!Улыбаемся и машем

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

Сегодня пытался прокачать топливную систему . Все гайки завернутя работаю ручным насосом слышется очень тихое шипение в баклухе к которой идёт шланг из ручного насоса и вроде звук стекающего в бак топлива. Это нормально?
Завтра попробую как наисал СЕРЖ

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

Помню заводил дизель (болгарский Перкинс) после долгого простоя. Вроде все прокачал, а все равно завелось только при одновременном пуске стартером и энергичном прокачивании ручным насосом. Так и качал пока не завелось, иначе не получалось без разбора.

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

Подскажите а где стоит обратный клапан от ТННД

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

Да без руководства, печалька знаю по собственному опыту, тоже хотел заказать , да не до того сейчас-орестовала Украина счета моего предприятия и мы с июня без зарплаты

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

Для ДНР и ЛНР руководство бесплатно.
Владимир проверь ЛС.

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

Можно добрызгаться до того, что движок сам себя провернёт..
Ты ведь до сих пор не выяснил причины плохого запуска...

Если ремонтровать машину таким образом:
Три открутил, одна да хрен с ним, не откручивается, проверять не стал.
Три свечи открутил, а одна обломана, да и хрен с ним , выкручивать не стану..
Топливо вроде идёт, да не везде, да и хрен с ним.
Добавлю для пуска эфира, включу на 24 Вольта..а чего так то?
Налей уж сразу в каждый цилиндр бензина, подведи 10000 Вольт стартёру и факел к воздухану......тогда точно заведётся.

Так можно всю жизнь вокруг машины ходить и она не заведётся.
Если движок не запускается, надо искать причину, а ты его пытаешься накормить сразу допингами.... Оживить таким образом можно, но жить будет не долго..

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

Сегодня открутил последнюю трубку прокочал ещё раз топливную проверил из трубо солярка брызкает, Вкрутил прогрел свечи 2 мин попытался завести с 3 попытки завёлся начал так молотить что я перепугался (радиатор то снял воду спустил) ели его заглушил. Валил из трубы белый дым (была ночь разглядел только белый дым). В общем решил ещё проверить компрессию. Завтра может изготовлю переходник для компресссметра из старой убитой свечи и буду проверять. Такое ощущение что топливо уходит в бак. Подскажите где обратный клапан стоит?

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

Полностью согласен с нашим глубокоуважаемым админом... Если надо ОДИН раз завести - можно как попало. Если стоИт вопрос долго пользоваться, то не спеша, всё по порядку, с весьма тщательной проверкой. По-моему, уже не одна проблема разрешена общими усилиями данного форума. Здесь даются советы и подсказки сведущих людей, причём бесплатно! За несколько лет моего присутствия на данном форуме, я не встречал ни единого вредного совета. Поэтому очень рекомендую прислушиваться к озвученным советам и предложениям. Улыбаемся и машем
P.S. Белый дым из трубы - неправильная установка начала подачи топлива (т.н. зажигание), или просто не работает один-два из цилиндров (малая компрессия, льют форсунки и т.п.). Нужна пошаговая диагностика. В таком случае, вместе с предложенным мной ранее алгоритмом проверки топливной системы, я бы посоветовал и проверку форсунок на стенде. Ну, а если к топливной претензий не будет, проверка установки зажигания по меткам. А уже после - компрессия и т.д. Как показывает практика, Мультовский мотор довольно неприхотлив. Даже с конченной поршневой он плохо заводится, но вполне приемлемо работает после запуска. Необходимость капитального ремонта диктуется толщиной кошелька владельца... :D
P.P.S. Обратный клапан топливного насоса может быть установлен в разных местах. Выход с него возвращает излишки топлива или в бак (идеальный вариант), или в систему питания до ТНВД. Я не видел, как собрана система питания Вашего авто, поэтому точно сказать просто не могу...

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

Хозяева донора вложили кучу денег... Поменяли в один момент, стартер, поршневую вместе с гильзами , главную пару редуктора заднего моста, ТНВД с форсунками возили к топливщикам на стенд, резину сразу новую поставили и т.д.

Машину я запускал, немного намудрили с установкой ТНВД, движок завёлся и запел, аж сердце радовалось, ни одного левого стука. Но пошла текучка водителей, 4-й уж совсем распи....дяй оказался, проморгал уровень масла в движке..

Итог :
ВСЕ вкладыши до единого задраны....
Такого ещё не видел ни на одном движке.
Скорее всего пытались за верёвочку дёрнуть, запустить на скоряк и поехать.

Машина была в исправном состоянии и чьё то "и так сойдёт" её убило навсегда.

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

Яркий пример.
Поэтому подводя промежуточный итог стоит исключить или максимально ограничить действия способные погубить затею (крутить двигатель без масла, с эфиром, 24V...)
Заводка состоялась - это большая удача. Жаль, что мы так и не увидели, не услышали торжественный момент. К следующему запуску будет готов компрессометр:rolleyes:. Если вопросы могут так оперативно решаться, то не будет лишним убедиться в давлении масла (вместо датчика - вкрутить манометр килограмм на 6, с переходничком.
Найти обратный клапан в топливной магистрали не сложно. Прокачивая ТННД, посмотри внимательней линию обратки от топливного бака. Наверняка найдешь его. Насколько помню, похож на обычный штуцер.

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

Система питания на вид собрана как в на картинках в книге по эксплуатации мульта. Может фото выложить? К сожалению я уезжаю фото выложу в воскресенье.

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

Вот на этом фото (мое прошлое) среди прочего можно увидеть обратный клапан.
Существует еще вариант вкручивания этого клапана вместо пробки ТНВД по варианту Админа.

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

В общем сегодня продолжил работу по двигателю. Выточили переходник для компрессомтера.
Компрессию мерял следующим образом:
1) Трубку обратки демонтировал
2) Трубки подачи топлива к форсункам демонтировал
3) Выкрутил все свечи накаливания
4) Мерял поочерёдно с 4 к первому цилиндру
Не знаю правду ли компрессометр показывал (купил самый дешовый)
4-й - 3
3-й - 2
2-й - 2
1-й - 1,5
В общем стрелка на компрессометре даже к 5 не подбираась.
Вначале измерений померял 4-й когда ещё все трубки стояли показал 3,5

Далее начал двигатель разбирать:
1) демонтировал трубки обратки и подачи топлива
2) демонтировал фильтр который после ручного насоса
3) Раскрутил выпускной коллектор (мето перехода к глушителю)
4) скинул крышку клапанов
5) демонтировал планку с толкателями и штанками
6) Еле слил масло (видимо предыдущий хозяин забил ху.... на машину сливную пробку удалось открутить только после приваривания к ней рычага) Масло чёрное как дёготь просто пипец
7) Демонтировал трубку с приёмным фильтром грубой очистки маслонасоса
8) Попытался раскрутить голову. Хрен там видимо нужно ключи с хороши рычагом.
На этом пока и остановился на сегодня
Вопросы следующие:
1) Нужно ли мыть двигатель от этого чёрного говна. Если нужно то как?
2) Каким рычагом открутит ГБЦ (по вашему опыту)
3) Может в таком состоянии провернуть двигатель стартером чтоб остатки чёрного гомна повылетили откуда можно?
4) когда сниму голову на что смотреть в первую очередь как проводить дефектовку (Двигатель разбираю впервые)
5) Когда демонтировал трубку обратки похоже её повредил. она конечно ещё не течёт но место надлома видно. Она стальная? Хочу в месте надлома сделать бондажик из меди и флюсом пропаять, так можно?
6) Прокладки крышки картера пипец, прокладки соединения трубки фильтра грубой очистки пипец, прокладки между выпускным коллектором и глушаком пипец. Чем из можно заменить?
7) Форсунки выкрутил, на двух форсунках нет какой то шайбы на самом месте распылителя они остались в голове. Что это за шайбы? стоит ли их из головы доставать?
8) Подскажите делать ли притирку клапанов и устанавливать ли на них маслосъёмные колпачки? (машину делаю для себя, строю дом нужна для перевозки мелких грузов для стройки планирую эксплуатировать минимум 5 лет, учитывая что все деньги на стройку уходят хотелось бы ремонт сделать более бюджетным).

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

А где результаты замеров?

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

Подправил сообщение результаты выше

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

На улице сливал поди, от холода масло густеет , течёт еле-еле.
Подогрел бы поддон - масло стекло бы по шустрее..

Дак оно и должно быть чёрным, лишь бы стружки стальной не было.


Если много говна в виде чёрного гуталина в поддоне и на стенках, то надо мыть..
Или солярой или бензином...моют обычно руками.

Сделай крючёчек из проволоки и вытащи их.... легко выйдут...их терять нельзя..

Покупаешь банановую коробку , вытаскиваешь картонное донышко и вырезай прокладки любых размеров. В твоём случае сажать на герметик не стоит, всё одно что нибудь забудешь...Картон хотя бы обратно на место поставить можно,герметик придётся отдирать и чистить кромки по новой.

Ты ж ещё ГБЦ не снял, а у же о притирке размышляешь.
Наверно надо сначала снять и визуально осмотр сделать..

Откручивание ГБЦ лучше производить в обратном затяжке порядке.
Ключик для этого лучше взять по мощнее с длинной ручкой.

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

Компрессия как таковая отсутствует...Если верить твоему манометру..Подозрительно правда, слишком маленькая но ровная компрессия. Или поршневая укатана наглухо, либо шестерни грм неправильно установлены(что маловероятно, но проверить надо). Кольца могут залечь, но это проверяется после вскрытия мотора и поршневой. В любом случае если мотор под себя делаешь, выдергивай его и разбирай. В первую очередь найти надо причину отсутсвии компрессии. Пока ищешь заодно мотор втутри отмоешь... Блин, там делов дохрена..Ты к этому морально готов??

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

Когда снял картер на сетке фильтра грубой очистки был кусочек металла вроде как от кольца на вид. В общем завтра надеюсь разберу тогда видно будет.
Как она вообще с такой компрессией заводилась.
Тут ещё есть одна небольшая проблемка хотел проверить момент зажигания а на маховике метки не нашёл. Подскажите как быть. Там такое ощущение что какой-то умный человек сунул отвёртку или кусок арматуры во время вращеия маховика, царапина длинная.

Re: Помогите оживить мультикар новичку
 

Имеется ввиду сетка маслозаборника? Мда.. Разборки не миновать..На дне корыта опилки металические есть?